| Форум о разном ->> Вход->> Почему??? |
| Автор | Сообщение |
| 12.04.11 04:45 |
| Booker |
|
 |
| Сообщений: 13 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
.... выздоровевшие дети в Украине...хм...случайность.
Нет это дети родившиеся под счастливой звездой.
|
1 раз отредактировано, посл. в 12.04.11 04:46 |
|
| 12.04.11 05:01 |
| Booker |
|
|
| Сообщений: 13 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Да врачи у нас действительно фельдшеры...ну не умеют они лечить пинцетами и физраствором, которого кстати зачастую тоже нет.
Если бы сталкивались нашей системой мед. образования, то поняли бы что фельдшер после 7 лет учебы это хорошо, а когда студент 6 курса не знает элементарных основ (не знает как сделать укол и чем отличается викасол от дицинона), то это страшно, т.к. через год два он придет лечить ваших детей, вас, или ваших родителей. Встречаются умнички и фанаты своего дела, настоящие специалисты, но их очень и очень и очень мало.
Цитата:
ОФФТОП.
Тут недавно посмотрел рассчетный лист врача высшей категории с более чем 10-ти летнем стажем. В общем не хочу быть врачом. Лучше уж ИТ проектами рулить. Ответственности меньше (точно никто не погибнет если проект завалится), а денег больше.
Грустно как-то.....
Да действительно грустно что из людей уважаемой профессии врачи превратились в "попрашаек", особенно грустно становиться когда участковый педиатр говорит "ну дайте хоть 20 грн, на заведение карточки ребенку". |
2 раз отредактировано, посл. в 12.04.11 05:02 |
|
| 12.04.11 08:53 |
| Ir1 |
 |
|
| Сообщений: 180 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Прочитала тему и хочу сказать,что согласна,что диагностика в нашей стране поставлена плохо.
НО не всегда.Именно в случае девочке,которой я помогаю больше года,диагноз поставили в течении двух недель ,точно и начали лечение сразу же.
Просто очень часто заболевание протекает бессимптомно,пока не наступит обострение.
Ну скажите честно,кто ходит хотя бы раз в несколько месяцев на обследование к врачам? сдаёт кровь и другие анализы?
Я дума очень мало людей,потому что это всё стоит денег и нет времени,так как клиники работают в тоже время как и мы,а отпрашиваться часто не получается с работы.
Скажу от себя,почему заболевают дети- так и не могу найти для себя этот ответ....НО успех лечения на 100% зависит от квалификации доктора лечащего,наличия необходимого оборудования(в нашем случае это был аппарат для откачки тромбоконцентрата) и самое главное,вовремя полученых лекарств, и от физических особенностей организма заболевшего.
Лекарства очень дорогие,некоторые просто заоблочно дорогие по сравнению с нашими зарплатами.
Есть хорошие врачи, но вот как узнать что это врач хороший,мы ведь не выбираем себе лечащего врача,его назначают в отделении ребёнку и отделений не много где лечат детскую онкологию.
И ещё хочу сказать,это тоже моё личное мнение за время помощи ребёнку,людям очень ттяжело работать в таких отделениях морально.Мы все люди,иногда читая новости весь день не можешь найти себе места,а врачи не только читают,они непосредственно лечат таких деток, не все детки выздоравливают и как они справлятся с этим ?
И ещё хочу добавить от себя,есть такая пословица-Хорошо где нас нет.За границей тоже есть проблемы в клиниках,не всё там так сладко как нам здесь кажется.Есть деньги -лечат,нет -домой и что хотите,то и делайте.
Лично я не могу ничего изменить в системе здравоохронения Украины,выбить финансирование в клиники,медикаменты,оборудование,но и смотреть как ребёнка можно спасти а нет лекартсв я не могу.Поетому помагаю.
Я вот иногда думаю,а может быть так государству удобно-переложить всё на сочувствующих людей???
|
|
|
| 12.04.11 09:08 |
| Яна_К |
|
|
| Сообщений: 23 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Я честно дождалась утра, чтобы написать. Уважаемый Борода, а отчего это Вам так противно стало? Оттого, что люди написали, как они решают проблемы обследований в своих, частных случаях? Да, проблема на самом деле гораздо глубже. Или Вы хотите, чтобы мы решали это на государственном уровне? Или вложили в сердца многих (НЕ ВСЕХ) врачей, что НУЖНО развиваться. Что в медицинский институт нужно поступать не "потомушо мама казала" и не потому что родители врачи (возможно, сын или дочь стали бы блестящими инженерами, юристами и т.д.), а потому что человек чувствует свое призвание. Им постоянно устраивают семинары, курсы и что, они прямо все туда ходят??? Не верю! И не всех врачей допускают в стационар, а сидят они всю свою жизнь в поликлиниках и ничего знать не хотят, а только сетуют, что вот мол, зарплата маленькая. Да я на 100% уверена, подними им зарплату - НИЧЕГО не поменяется! Вы хотите, чтобы мы размышляли над тем почему один врач, видя 1,5 месячного ребенка с поносом и высокой температурой сразу направляет его в инфекционку в каком-то селе, пользующуюся дурной славой, а другой сразу, осмотрев ребенка, подозревает у него патологию развития почек? Я говорю о собственном ребенке, а не о прочитанном случае. И да, у ребенка - больная почка и, слава Богу, что мы не поехали в Пирново! Я сейчас даже думать не хочу, чем это могло закончиться! Я знаю, что есть врачи с большой буквы, я благодарю Бога, что именно такие встретились на моем пути и мой ребенок не был угроблен.
Ответ на вопрос автора топика - внутри каждого отдельного врача (да и человека), в его морали, в его понимании, что от него зависит здоровье и ЖИЗНЬ.
К сожалению, мы не можем переделать этих людей. Мы можем только вот так вот по мере своих сил и возможностей помогать больным деткам, молиться о них, и всеми силами своей души желать им выздоровления.
Простите, если получилось очень эмоционально. Просто всплыли все случаи из жизни. В том числе и болезнь папы, которого лечили-лечили, пока не начала невыносимо болеть голова, а там - опухоль и опухоль уже неоперабельная. А было ему всего 35 лет.
А волонтерам мой низкий поклон и спасибо за все, что вы делаете! |
|
|
| 12.04.11 09:23 |
| натагидра |
 |
 |
| Сообщений: 1035 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Могу смело записать в их число ХОРОШИХ врачей онкологов и гематологов обоих Львовских детских онкоотделений - ОнкоХирургии(5 этаж) и Гематологии(2 этаж).
Они творят чудеса. Я видела 
Спасибо вам |
У хворих раком дітей є ЗАВТРА , якщо ти не будеш байдужим http://krylanadiyi.org.ua
|
|
| 12.04.11 09:26 |
| boroda |
 |
 |
| Сообщений: 630 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
[quote].... выздоровевшие дети в Украине...хм...случайность.
Нет это дети родившиеся под счастливой звездой.
[/quote]
Тогда смысл помогать? И смысл лечить? Если от врача ничего не зависит. Кто родился "под счастливой звездой" и так выплывет. Кто нет...ну не повезло. Здезд на всех не хватает.
Про каждые 5 лет квалификации. Знаком с этой системой. А чего врачу делать в промежутке между 5-ти летними точками?
Galina, Booker согласен с вами. Хочу масла в огонь подлить  И хочу обратиться к тем врачам с которых знаю лично.
Итак врачи Киева, Херсона, Днепропетровска, Чернигова, Одессы вы идиоты, фельдшеры и вообще низкоквалифицированные. Не смотря на то что многие работают с 8.00-9.00 до 19.00-21.00, на каждого из вас приходится от 10 до 20 пациентов (кстати в Европе 5), вам зачастую нечем лечить, многие из вас не могут уделить время семье, потому что либо в отделении аврал, либо у вас по две работы.
Помните, Вы должны быть всегда вежливыми, грамотными и самое главное вы должны саморазвиваться. Ой и не надо говорить что вы себе не можете позволить специализированную литературу. Главное поставить себе за цель. Вы должны жертвовать собой. Что не можете себе одежду новую купить, но ведь вещи это не главное. Зарплаты у вас низкие? Ой деньги вообще зло. Зачем вам зло?
Вам чиновники мозг сверлят, родители концерты устраивают... ничего надо терпеть....вы же захотели быть врачем, никто вас за уши не тянул.
По моему нормально так? как считаете?
ОФФТОП. Вон в Херсоне к примеру, милая девушка-врач пошлет всех ко всем чертям и пойдет куда-то а администрацию бумажки перекладывать (кстати за ту же зарплату, только с нормированным рабочим днем)... Капец тогда всему отделению. Лечить будет не кому. Но тем детям которые родились "под счастливой звездой", это будет побоку Ведь они и так выживут. Мы ведь знаем. |
|
|
| 12.04.11 09:48 |
| Анюша |
|
 |
| Сообщений: 62 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Жаль, что смысл своего вопроса я донесла только до некоторых..
Борода, честно сказать, обидели вы меня своим постом про "противно". Столько всего написать хотела, прочитав с утра топик, но теперь не буду.
Не умеют люди диалог вести культурно. Еще раз жаль.
ПС. А еще таки напишу, что не стОит смотреть в расчетки врачей ))) С этого прям улыбаюсь сижу. |
|
|
| 12.04.11 09:55 |
| Яна_К |
|
|
| Сообщений: 23 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Похоже, Борода, Вы так ничего и не поняли... За сим, удаляюсь - не то это место, где уместно вести перебранку |
|
|
| 12.04.11 10:00 |
| Вита |
|
 |
| Сообщений: 1295 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Я хоть и живу в другой стране, но проблема, обозначенная в этом топике, касается, наверное, многих и многих стран. Я довльно-таки много времени общаюсь с врачами и веду с ними разговоры на разные темы. В том числе и на выше указанную.
Так вот причина всех этих проблем в том,что на местах (= в детских поликлиниках), где случаи онкозаболеваний в основной своей массе,слава Богу!!!, -пока еще редки, врачам ДАЖЕ В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИТ подумать,что у этой новорожденной крошки, у этого хулиганистого карапуза или у этой цветущей девушки-подростка может быть РАК. Они подчастую думают,что это не детская болезнь. Возможно, в медицинских ВУЗах этой проблеме уделяют не так много времени и эта тема не считается актуальной. Возможно. Я не медик. В нашей стране онкологи на разных медицинских симпозиумах и т.п. поднимают тему ОНКОЛОГИЧЕСКОЙ НАСТОРОЖЕННОСТИ. Ведь когда что-то заболит у взрослого, то его чуть ли не в первую очередь отправляют к онкологу. А детей...детей,скорее, в последнюю. Возможно, настало такое время, когда эта самая онкологическая настороженность должна естественным образом войти в жизнь каждого врача, каждого человека, каждой семьи. Как бы горько , а подчастую и страшно не было бы это признать... |
|
|
| 12.04.11 10:03 |
| Booker |
|
|
| Сообщений: 13 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Под счастливой звездой - это значит во время и правильно поставили диагноз, повезло с врачом, у родителей есть деньги на лекарства....а не повезет выплывет, а не повезет не выплывет.
Не надо рассказывать что у нас в больницах нечем лечить людей все итак давно знают и сталкивались что ВСЕ медикаменты вплоть до ваты и спирта покупают больные (есть деньги на лекарства ну так и быть вас полечат, а нет лежи и умирай; еще и лишний раз мед. персонал обсудит что все без денег лечится хотят), все обследования платные, даже самые элементарные и опять таки нет денег лежи и умирай. Многие врачи тебе лишний раз не то что на приеме внимания не уделят, а будут делать вид что очень заняты пока денег не дашь.
НО!!!! Официально у нас все бесплатно и все для людей.
Так лучше пусть будет официально платно (как в большинстве развитых стран, к которым Украина не относится) не же ли так как сейчас.
В поликлиниках большинство врачей если нет пациентов (а даже если и есть, то подождут) занимаются чаепитиями, сплетнями, разговорами по телефону и прочей лабудой....а пациенты так, как побочный эффект....ну а самообразование...газетка или сплетня лучше. В стационарах аналогично. |
|
|
| 12.04.11 10:41 |
| boroda |
|
|
| Сообщений: 630 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Ну бывает.
Значит я на луне живу. И с глазами у меня плохо. Можно на бороду обижаться сколько угодно и говорить что он ничего не понял, только толку от этого. А может смысл в том что борода попытался показать еще и другую сторону и стоит задуматься, а?
А также задуматься еще о том что написала Гостева, или задуматься над тем что под словом РАК, скрывается около 700 диагнозов. Которые часто крайне похожи между собой, но лечаться по разному. А может о того что у врача какой-нибудь поликлиники за год проходит около 1000 пациетов с какими-то ОРЗ, ОРВИ и может только один с каким-нибудь лейкозом. И симптомы теже, слабость, высокая температура.
А еще стоит задуматься о том что 50% родителей попадающих в поликлинику даже к гематологу, просто не возращаются с результатми анализов. А возращаются спустя месяц. Когда все уже грустно совсем. Никто не думал об этом?
Об этом мало кто пишет, наверное, к сожалению.
Согласен только с тем, что смысла нет в перепалках. Но что бы разобраться в каком-то вопросе, на него нужно посмотреть с разных сторон. Потому как истина всегда где-то посередине.
Еще оффтоп.
У меня тоже ребенок, и я тоже хожу с ним по поликлиникам. Сидя в очереди, и видя как себя ведут "умные" мамаши обчитавшиеся всяких форумов, и активные папаши. Ну не могу я сказать что вся проблема только в врачах. И из той очереди таких умников где-то половина.
|
|
|
| 12.04.11 10:48 |
| Стрелка |
|
 |
| Сообщений: 1646 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Какая плодотворная дискуссия! Вот нашли - на что нервы и силы тратить... |
Маша strelcova-star@yandex.ru
|
|
| 12.04.11 10:54 |
| ReAlex |
|
 |
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
врачам ДАЖЕ В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИТ подумать,что у этой новорожденной крошки, у этого хулиганистого карапуза или у этой цветущей девушки-подростка может быть РАК. Они подчастую думают,что это не детская болезнь.
Родителям, далёким от медицины так думать ещё простительно, но врачам... Вот венерология, допустим, не детская болезнь. А наберите в гугле "детская онкология" и обратите внимание на количество найденных результатов. |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 12.04.11 10:56 |
| Яна_К |
|
|
| Сообщений: 23 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Никто и не обижается) Может, просто как-то по-другому свои мысли можно доносить? Вы как-то очень резко высказываетесь и должны понимать, что кому-то это может быть как минимум неприятно. Никто из обсуждающих данный вопрос не виноват в том, что происходит, но каждый имеет право высказаться. Не могу с Вами не согласиться, что вопрос нужно рассматривать с нескольких сторон. Да в жизни вообще абсолютно во всех ситуациях есть две стороны медали. О том, что нет онкологической настороженности у врачей, я тоже не раз задумывалась. Зато, она есть у родителей и кто может мне запретить обследовать ребенка полностью, чтобы исключить? И каждый выбирает сам, как он будет это делать. Я в своем первом посте написала о своем выборе, потому что ну ни разу врач в поликлинике не назначил адекватного обследования, а вслед за ним и лечения моему ребенку. А это уже 10 лет. Если бы я не перестраховывалась, то и рахит был бы запущен (о котором я, кстати, спрашивала, тогда еще молодая неопытная мамашка, у участкового педиатра). И хорошо, что я книжки читала и поняла, что большой живот и ставшие иксом ноги - не есть хорошо. Она сказала - все нормально, я нашла другого врача, итог - ребенку необходимы массажи, чтобы выровнять ноги (слава Богу, успели). И рекомендация того же педиатра лечить дисбактериоз клизмами с содой каждый! день в течение пяти дней. Опять же, я начитанная мамашка, не послушалась. Ну как я могу относиться к таким врачам??? |
|
|
| 12.04.11 10:56 |
| Яна_К |
|
|
| Сообщений: 23 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Анюша, простите, что так далеко ушла от темы... |
|
|
| 12.04.11 12:51 |
| Miroslav |
|
 |
| Сообщений: 94 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| Это курсы бесплатные? Не знаю для кого, но в поликлиниках врачи или сами платят за них или с бооольшим трудом выбивают у руководства. Мало того, именно в поликлинике врач должен заподозрить онкологию и отправить в НИР или ОХМАТДИТ. У нас на отделении 2 педиатра (заведующая и врач). Они физически не успевают по участку бегать и на приеме сидеть. Очереди через весь корридор. И операций они не делают, и за диагностику денег не берут, и консультации у них бесплатные. А голая ставка врача высшей категории - 2400 грн. Минус подоходный(418), профвзносы и соц.(110). Далеко не разбежишься. Я думаю, что у нас просто специалистов в госструктурах не хватает(физических лиц). На такую зарплату семью не прокормишь, вот и бегаем на подработки! |
Никогда не сдавайся! Волонтер Ирина Борисенко (+380676611771)
|
|
|
Форумы