| Форум о разном ->> Вход->> Вера в Бога |
| Автор | Сообщение |
| 01.08.08 09:15 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Вот сегодняшний пост о.Михаила Шполянского как раз в тему
http://shpol.livejournal.com/118928.html
Упокой Господи новопр. р.Т. Валентину в Небесных селениях!
Какой свет Христов в её глазах! |
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 01.08.08 09:17 |
|
| 01.08.08 09:16 |
| Гость |
|
 |
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Все зависит от прецендентов в жизни каждого человека.
Именно прецендент- случай или событие имевшие местов прошлом- служат основанием для наших действий в будущем.
Человек был атеистом- с ним произошел какой-то случай- и этот случай изменил человеческий взгляд на веру и ее силу.
Преценденты меняют нашу жизнь- так сказал нам ( студентам) наш завкафедрой - человек, болеющий раком.
Я поразмыслила и с ним согласилась.
С ув. ко всем Виктория |
Гость
|
|
| 01.08.08 09:30 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Все зависит от прецендентов в жизни каждого человека.
Да.
Но не только. Бывают и озарения. Хотя, если присмотрется - эти озарения (когда Господь явно стучит в сердце, вернее ты явно этот стук слышишь) сеются скрыто всю жизнь.
Пример распятого разбойника здесь очень показателен.
Именно на кресте он понял что полностью мертв душей, что он 0 без палочки, червяк, гнус, последний грешник и возжелал Спасителя всем сердцем. И вот такое сердечко и узнало Христа. Смирение и сокрушние - единственное, что ждет от нас Господь, для того, чтобы войти в сердце и сотворить в нем храм Бога. "Праведнику" (фарисеи, тогдашнее священство, все мы в какой-то мере) - Спаситель не нужен, он и сам хорош собой.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 01.08.08 11:48 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Чистая правда, пока человек не столкнется с бедой и не почуствует свою ничтожность в этой ситуации, то он редко обращается к Богу, ему часто кажется что он и его близкие будут жить вечно. Мне кажется горе - это практически единственное действенное средство чтобы человек начал свой путь к Богу и вечности. Но вот бывает так что ребенок, никогда не слышавший о Боге от родителей, вдруг начинает сам потихоньку молится какой-то Высшей Силе, которую он еще толком не осознает, может быть в некоторых людях это как-то заложено? И никакое родительское, даже атеистичекое воспитание, не в состоянии его подавить.
Админу. Я не хочу продолжать действительно никому ненужный спор о разделении украинской Церкви, скажу только одно: хоть разочек прийдите и посмотрите на наши службы, на наши маленькие и тесные комнатушки, которые наши священники своими силами выбивают у власти и кое-как ремонтируют, послушайте людей, посмотрите на доброту и сплоченность громад, очень напоминающих первых борющихся христиан и может быть вы по-новому взглянете на эту ситуацию. Мы ведь не мусульмане, что нам нельзя причащаться в Правоставной церкви любого патриархата, почему мы вас принимаем, а вы нас нет. Где же христианская любовь? Почему священники МП сеют ненависть среди своих прихожан к своим же братьям, которые просто нашли Бога в другой церкви? Я очень уважаю Святых Отцов Церкви, но иногда даже церковная власть напоминает мне фарисейство, которое закрывает глаза на ЦЕРКОВЬ именно как на собрание верующих, а не как на Патриархат. Мы также как и вы крещены Духом и водой, а разница лишь в языке Служб. Если уж вы говорите о неизменности традициям и канонам, так вспомните что Русь крещена от Византии, где служили на греческом, так что древнерусский - это тоже изменение. |
Гость
|
|
| 01.08.08 12:08 |
| ReAlex |
|
 |
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
...почему мы вас принимаем, а вы нас нет. Где же христианская любовь? Почему священники МП сеют ненависть среди своих прихожан к своим же братьям, которые просто нашли Бога в другой церкви?
Потому что в этой ситуации (как мне видится) больше политики и личных амбиций некоторых представителей МП (не буду называть их), чем действительно интересов и принципов Христианства. |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 01.08.08 13:27 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Темже убо, братие, стойте и держите предания, имже научистеся или словом,
или посланием нашим. II Сол.2:15
Цитата:
Если уж вы говорите о неизменности традициям и канонам, так вспомните что Русь крещена от Византии, где служили на греческом, так что древнерусский - это тоже изменение.
Добрый день!
Отвечать прийдется дого и много, т.к. здесь факты старой и новой истории и канонического, а также церковного права. Я бы мог это сделать, но для этого мне понадобится много времени. Потому коснусь только одного вопроса, чтобы показать, что Денисенко и иже с ними вас пичкают ложью, а Вы попадаетесь на эту удочку.
Почему ?
Потому что к нему попадают те, кто не интересуется и не знает историю Церкви, её устроение, каноны (яка різниця куди ходити).
Я просто ещё раз прошу посмотеть фильм, ссылку на который я привел и почитать священномученика 4-го века, о том что такое раскол и каков ваш сегодняшний статус.
Вы ведь должны понимать, если Вы считаете себя православным человеком, но не подчиняетесь Канонам Церкви и её Святому Преданию, то какой же Вы православный христианин ?
Пока кратко лишь об украинском языке.
Аргументация об украинском языке - не выдерживает никакой критики.
1. Богослужения в УПЦ (МП) могут проводится как на церковно-славянском языке, так и на УКРАИНСКОМ. Для этого необходимо подать заявление правящему архиерею и подписи с приходского собрания. Все. Остальное полнейшие домыслы.
Я знаю в Украине по меньшей мере 2 прихода (во Львове) и по-моему в Херсоне, где богослужения проводятся на украинском по просьбе паствы.
2. Ваши аргументы о "древнерусском" (такого языка кстати нет) в пустоту.
Есть церковнославянский богослужебный язык принесенный (ВНИМАНИЕ!) св. Кирилом и Мефодием именно В КИЕВСКУЮ РУСЬ (не в Москву или куда еще) и был создан специально для богослужений.
И если Вы так ратуете за историю, то почему не хотите его изучить ?
Почему отвергаете свою историю, историю наших святых ?
Москва-то тут уж точно совсем не причем.
3. Человек, который хоть в малой мере знает этот прекрасный язык, (созданный, подчеркну СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ БОГОСЛУЖЕНИЙ ) никогда
не захочет переходить на украинский. Кстати, в этом языке нет ни одного ругательства, в отличии от русского или украинского.
Именно по причине того, что богатство этого языка очень трудно изложимо в переводе, большинство верующих УПЦ не хотят переходить на какой-либо другой язык (русский, украинский и т.д.)
Хотя такие переводы ведуться и даст Бог, если у нас в стране родится какой Пушкин, то будет и красивый украинский перевод.
Точно такая же ложь о языке, которую распостраняет Денисенко и иже с ним - ложь и о всем остальном.
Относительно комнатушек и проч. где ведутся служения и проч.
Это уж простите обычная сентиментальнось, которая к Духу Святому никакого отношения не имеет.
У меня вон под домом СИ собираются и их тоже гоняют, ну так что с того ?
Привести Вам факты избиения наших священников, насильственном захвате десятков храмов ? Попытки захвата Лавры(!) денисенковцами (когда монахи были избиты палками, оружием и их тягали за волосы) ?
Ещё раз говорю - учите историю, в том числе и современную украинскую, Каноны Церковные. Откройте глаза.
Денисенко врет постоянно уже на протяжении 15 лет. С ним в раскол не пошел НИ ЕДИНЫЙ епископ УПЦ.
Посмотрите фильм, узнайте правду, а затем если хотите поговорим.
Помните. Денисенко - расстрижен, извержен церковного сана, запрещен в служении. Церковь произносит официальное отлучение для того, чтобы оповестить народ, что бывший епископ стал лжеучителем и ему нельзя воздавать чести, принадлежащей архиерею. Согласно определению II Вселенского Собора, “все, что он совершает, ничтожно”. Святой Киприан Карфагенский пишет: “Церковь во епископе, а епископ в Церкви”, — Церковь не может существовать без епископа, а епископ без Церкви. Покидая Церковь, епископ, священник и мирянин теряют все, что получили в Церкви — по словам святого Киприана Карфагенского, даже имя христианина.
Епископ, нарушивший архиерейскую присягу послушания Церкви, теряет апостольскую благодать, его нельзя уже назвать епископом, как погасший луч нельзя назвать светом. То же самое относится к священнику, который одновременно нарушает две клятвы священнической присяги: послушание законному архиерею и послушание Церкви.
Церковные правила запрещают брать благословение у еретиков и раскольников; оно называется “суесловием”. Апостольские правила категорически запрещают молиться вместе с отлученными от Церкви не только в их собраниях, но даже на дому. (“Помолившийся с отлученными, сам отлучен да будет” — 10-е апостольское правило.)
Люби грешника и ненавидь грех.
Прошу Вас разберитесь в том, где Вы сейчас находитесь
http://orthodoxy.org.ua/ru/mejkonfessionalnyy_dialog/2007/06/11/8445.html
и вернитесь в лоно Святой Соборной и Апостольской Церкви.
|
Спешите делать добро ради Христа
2 раз отредактировано, посл. в 01.08.08 13:30 |
|
| 01.08.08 13:58 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
ReAlex-у:
Прошу не писать пространственных текстов напрямую не относящихся в теме (Это я об истории РПЦ).
Можно давать просто ссылку, хотя и непонятно к чему она, т.к. мы прихожане УПЦ. |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 01.08.08 14:28 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Я за украинский язык в церкви.
Но...
До Филарета был Владимир...
Тот самый Владимир, который похоронен под стенами Софии...
Вот что я нашла интересного про их взаимоотношения:
НЕЗАДОЛГО ДО СМЕРТИ "ПАТРИАРХ" УПЦ КП ВЛАДИМИР РОМАНЮК ОБРАТИЛСЯ В ОРГАНЫ ПРАВОПОРЯДКА С ПРОСЬБОЙ О ЗАЩИТЕ ОТ СВОЕГО "ЗАМЕСТИТЕЛЯ" - "МИТРОПОЛИТА ФИЛАРЕТА", ОКРУЖЕНИЕ КОТОРОГО ПО ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ РОМАНЮКА, ДАЖЕ ДЕЛАЛО ПОПЫТКИ ЕГО ОТРАВИТЬ. А ТАКЖЕ ПРОСИЛ ПОМОЩИ В РОЗЫСКЕ ЦЕРКОВНОЙ КАССЫ УПЦ, ИСЧИСЛЯЕМОЙ В МИЛЛИАРДАХ РУБЛЕЙ, КОТОРЫЕ, ПО ЗАЯВЛЕНИЮ РОМАНЮКА, ФИЛАРЕТ ЕЩЕ В 1990 ГОДУ КОНВЕРТИРОВАЛ И СОКРЫЛ НА ЗАГРАНИЧНЫХ СВОИХ СЧЕТАХ…
Об этом свидетельствует докладная руководству МВД в Киеве, подписанная начальником II-го отдела УБОП в Киеве майором милиции И. Т. Загребельным.
"В феврале 1994 года в УБОП ГУ МВДУ в гор. Киеве обратился главный бухгалтер УПЦ-КП Протоирей Александр Кислашко (настоятель церковного прихода в гор. Вишневом) с просьбой разобраться в финансовой деятельности УПЦ-КП.
Изучение вопроса показало, что церковные структуры находятся в сфере криминальных интересов уголовно-преступного элемента. Поэтому, начиная с февраля 1994 года, УБОП ГУ МВДУ в гор. Киеве с согласия Патриарха Владимира (Романюка) тесно сотрудничало с Миссией Возрождения Христианства при УПЦ-КП. Целью сотрудничества было оградить церковь от преступных посягательств криминогенного элемента.
В марте 1995 года состоялся Синод УПЦ-КП, на котором патриарх Владимир (Романюк) подвергся силовому давлению со стороны окружения Епископа Филарета (ошибка оригинала, надо - митрополита. - Ред.) и поддерживающих последнего народных депутатов, в число которых входили Поровский, Червоний, Мулява. Резиденция Патриарха Владимира (Романюка) по ул. Пушкинской, 36, была подвергнута пикетированию со стороны приехавших из Ровенской области членов УНА-УНСО. В результате, вопреки мнению Патриарха, был отстранен от должности Епископ Ровенский Роман.
После описанных событий Патриарх Владимир (Романюк) обратился к руководству ГУ МВДУ в гор. Киеве с просьбой обеспечить его безопасность. 11, 14 и 20 апреля 1995 года мной, начальником II-го отделения УБОП ГУ МВДУ в гор. Киеве майором милиции Загребельным И. Т., проведены встречи с Патриархом Владимиром (Романюком). В имевших место беседах последний поставил меня в известность, что с момента избрания его Патриархом УПЦ-КП он постоянно подвергается негативному давлению со стороны окружения Епископа Филарета. Особое беспокойство Владимира (Романюка) вызывали обширные связи Филарета с госструктурами и криминогенной средой - в частности, с крупными организованными преступными группировками столицы. Патриарх Владимир (Романюк) отметил, что со стороны Филарета, возможно, были попытки отравить его. Последнее он аргументировал тем, что переход на отдельную от Филарета кухню улучшил общее состояние его здоровья.
19.05.95 года состоялась встреча Патриарха Владимира (Романюка) с начальником ГУ МВДУ в гор. Киеве генерал-лейтенантом милиции Поддубным Н. О. В ходе состоявшегося разговора Владимир (Романюк) обратился с просьбой обеспечить охрану правопорядка при проведении 20.05.95 года Синода УПЦ-КП, на котором должен был решаться вопрос о сокращении противоречащих церковным канонам занимаемых Филаретом должностей. Патриарх Владимир (Романюк) попросил руководство ГУ МВДУ в гор. Киеве предупредить Филарета о недопущении провокаций, которые могут вызвать массовые беспорядки.
В связи с изложенным в период с 19 по 21 мая 1995 года Патриарх Владимир (Романюк) круглосуточно находился под физической охраной сотрудников УБОП ГУ МВДУ в гор. Киеве. В указанный промежуток времени противниками Владимира (Романюка) было предпринято несколько попыток провокационного характера:
- прихожанами Владимирского Кафедрального Собора, подведомственного Филарету, была блокирована резиденция Патриарха, вследствие чего последний не мог покинуть свои покои, подвергался оскорблениям, в его адрес высказывались угрозы физической расправы;
- священнослужителями, сторонниками Филарета, была предпринята попытка ворваться в покои Патриарха с целью заставить его отказаться от своих намерений в отношении последнего (снять с должности. - Ред.); в состоявшемся разговоре с Владимиром (Романюком) церковные сановники позволили себе выкрикивать оскорбления, вели себя грубо;
- в ночь с 19 на 20 мая 1995 года управляющий делами Киевской Епархии отец Борис направил в покои Патриарха Владимира (Романюка) наряд милиции Старокиевского РУ ГУ МВДУ в гор. Киеве;
- 20.05.95 года прихожанами Владимирского Кафедрального Собора с целью не допустить Патриарха к месту проведения Синода УПЦ-КП блокировался въезд на территорию Феодосиевского монастыря по ул. Январского восстания, 32; указанные лица держали в руках заранее приготовленные плакаты с надписями оскорбительного характера в адрес Владимира (Романюка) - "Володимир, геть з України", "Ми хочемо бачити патріархом Філарета" и другими; выкрикивались угрозы и оскорбления;
- Патриарх Владимир (Романюк) категорически настаивал на том, чтобы оградить закрытое заседание Синода от проникновения посторонних лиц; об этом были предупреждены все священники и гражданские лица, прибывшие к месту проведения Синода; однако депутаты ВС Украины Мулява и Червоний, подстрекаемые церковными сановниками из окружения Филарета, предприняли грубую попытку ворваться в зал заседаний Синода, с этой целью народный депутат Червоний вызвал наряд милиции из Печерского РУ ГУ МВДУ в гор. Киеве.
После описанных событий Патриарх Владимир (Романюк) встретился с руководством ГУ МВДУ в гор. Киеве Поддубным Н. О. и Лясковским Г. Н. Он выразил свою личную благодарность за оказанную помощь и поддержку, вручил именные грамоты с Патриаршим Благословением. В состоявшейся беседе Владимир (Романюк) заявил, что УПЦ-КП поддерживает администрацию Президента Украины Кучмы Л. Д. в проведении осуществляемых реформ и осуждает действия Митрополита Владимира (Сабодана), подведомственного Московскому Патриархату, который призывает всех прихожан саботировать эти реформы в угоду России. Патриарх Владимир (Романюк) высказал пожелание и в дальнейшем поддерживать сотрудничество с органами государственной власти на благо Украины.
Следует отметить, что Патриарх Владимир (Романюк) в ближайшее время собирался осуществить комплексную проверку финансово-хозяйственной деятельности возглавляемой Филаретом Киевской Епархии. Он просил руководство ГУ МВДУ в гор. Киеве оказать помощь в проведении проверки. Особенно Владимира (Романюка) интересовала судьба присвоенной Филаретом кассы Киевского Экзархата, в которой, по состоянию на 1990 год, находилось около трёх миллиардов рублей. По мнению Владимира (Романюка), эти деньги были переведены в свободно конвертируемую валюту и вложены на депозитные счета в банки за пределами Украины. Свою просьбу Владимир (Романюк) мотивировал тем, что сам он без поддержки государства осуществить это не сможет из-за противодействия со стороны Филарета и его окружения. Однако УПЦ-КП остро нуждается в денежных средствах для восстановления разрушенных и постройки новых храмов, оказания помощи обездоленным детям и старикам".
Начальник II отдела УБОП в Киеве майор милиции И. Т. Загребельный.
25 июля 1995 г.
Патриарх внезапно скончался 14 июля 1995 года.
Он посетил музей Шевченко в последний день своей жизни, осмотрел экспозиции, приветствовал работников. А через три часа после визита — умер.
Вам это не кажеться очень странным?
С ув. Виктория |
Гость
|
|
| 01.08.08 14:33 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Ладно, думайте что хотите, я вам пыталась говорить о чудесах в своей жизни, о том, что в моей жизни явно присутсвует Божье Благословение, вы же говорите что мы-последние грешники, но я знаю и вижу, что это не так. У нас тоже есть храмы и монастыри, да и половина Православных храмов Украины относится к КП, так что никто Филарета не оставлял один на один с собой. И кстати, ничего антироссийского в наших церквях не рассказывают, как вам может быть кажется. Наоборот, говорят, что если кто не может прийти в этот храм пусть идет в любой другой МП. Но давайте и правда закончим этот спор, Господь нас рассудит. Помните как Христос осуждал тех, кто говорил, что крещен кто у Ивана, а кто у Петра, потому что все мы крещены от Христа. Искренне желаю вам избавится от ненависти и перестать выискивать доказательства грешности нашей церкви, ведь Храм Гроба Господня открыт для всех людей на земле, откройтесь и вы. Не надо лукавить говоря о разъединении наших народов, потому что это лишь вопрос вековой власти, жить отдельно не значит ненавидеть. |
Гость
|
|
| 01.08.08 14:41 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| О какой Валентине идет речь? Почему не написали, что Маша Смирнова умерла? Почему одних деток размещают на сайте, люди молятся об их упокоении, а других - нет? Ведь они все - НАШИ дети. Это дискриминация. Уважаемый, Админ! За дебатами Вы забываете о новостях! |
Гость
|
|
| 01.08.08 14:42 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Я всегда была за КП.
Я первая в этой теме вспомнила об этой церкви.
Я недавно разместила рассказ о взаимоотншениях между Владимиром и Филаретом.
Я сама только недавно узнала о их вражде.
Я жалею, что открыла "ящик гондоры" про эту вражду.
Бывает лучше жить в неведении, нежели все знать.
Я пришла к выводу- руководитель чего-либо может быть нехорошим человеком, но в общем все то, что он возглавляет ( церковь, страну, т.п.) очень даже ХОРОШЕЕ.
С уважением ко всем Виктория |
Гость
|
|
| 01.08.08 14:45 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Так это все было известно. Ушедший в раскол Денисенко ведь не для другого кого прихватил церковную кассу, как для себя.
И если с его "благословения" (во Владимирском был отслужен молебен) в Лавре действовала шайка бандитов, которая избивала монахов, но не удивительно, что он убрал и конкурента.
Печально все это...
Ну да ладно, думаю имеет ли смысл продолжать эту тему ?
Каждый пусть сам ознакомится с историей Церкви, которая сотрясалась под множеством расколов и ересей. Ну и где сейчас все эти раскольники ? А Церковь, Столп и утвержление Истины будет всегда стоять и врата ада не одолеют её.
Думаю, здесь стоит продолжить только если есть вопросы о Православии, Христе...
По ссылке же, сообщением выше есть полный материал, о том, что и как происходило (о расколе).
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 01.08.08 14:55 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Ув.Виктория, слушайте свое сердце, потому что Христот говорил: Не надейтесь на сынов человеческих. Кто может с точностью сказать что правда а что ложь. Вспомните ап.Павла, который уничножал христиан. В нашей стране, где политика стала основой общества, невозможно верить каким-либо нападкам хоть с одной хоть с другой стороны. Если вы ищите Бога, то вы его найдете. Вот такими статьями люди думают наставить и образумить людей, а на самом деле вообще отворачивают от Церкви. К сожалению мне довелось видеть как люди, задетые безразличием священников вообще уходили из церкви навсегда, так давайте тоже будем писать о них разоблачительные статьи. БОГ ВСЕМ СУДЬЯ! |
Гость
|
|
| 01.08.08 15:40 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
О какой Валентине идет речь? Почему не написали, что Маша Смирнова умерла? Почему одних деток размещают на сайте, люди молятся об их упокоении, а других - нет? Ведь они все - НАШИ дети. Это дискриминация. Уважаемый, Админ! За дебатами Вы забываете о новостях!
1. Женшина, почившая вчера от рака. Просим молитв о ней.
2. Написали
index.php?module=arnews&act=show&c=5&id=2755
3. Потому что всех из 1500 тыс диагностируемых в год - мы знать физически не можем. Информацию о новостях (в том числе о смерти) детей я узнаю от волонтеров, т.к. большую часть детей не знаю и не могу знать.
Если мне не приходит такая информация, то я и не публикую, т.к. просто не ведаю о факте смерти. Иногда я не пишу об этом из-за физической невозможности (нет в Киеве, занят по работе, нет свободного времени и т.д.).
4. Дискриминации никакой нет. В не зависимости от возможности, в синодик записываются все почившие православные, о ком я знаю.
Они же и поминаются еженедельно батюшкой на Литургии, панихидах, литиях
5. Если я кого не заметил, прошу простить и мне об этом напоминать в почту
brusilovsky( at )yandex( point )ru
Ангела Хранителя! |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
|
Форумы