| О помощи ->> Вход->> Илья Сытник - срочно нужна помощь! |
| Автор | Сообщение |
| 02.04.09 00:46 |
| Гость |
|
 |
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Мне не хочется ставить под сомнение и тем более осуждать труд волонтеров. они делают очень большое дело и Бог им в помощь! но с другой стороны, просто промолчать тоже не могу. Читать сообщения про сестру и квартиру по меньшей мере странно. Деньги собираются чтобы Илюша выздоровел - правильно? Такого ребенка как Илья нельзя оставлять одного по многим причинам ни дома ни в больнице. В тоже время таскать его по магазинам, чтобы покупать продукты и другие средства необходимые для жизни - это подвергать его опасности, ведь с низкими лейкоцитами можно подхватить вирус или инфекцию и кто знает как она может развиваться? Т.е. присутствие второго члена семьи необходимо и это большое счастье, что сестра может им помочь. Про общежитие я вообще молчу - плесень на стенах для такого слабого ребенка ОЧЕНЬ опасна. Состояние Илюши после выписки из нейрохирургии было очень тяжелым и ребенок очень ослаблен. Так разве не нужно обеспечить им и нормальные условия, чтобы обеспечить конечную цель и чтобы наши усилия не пропали даром? Я лично с семьей буду продолжать помогать Илюше и его семье. В любом случае - нельзя останавливаться. Илюше очень нужна помощь - теперь даже еще больше!!! |
Гость
|
|
| 02.04.09 00:53 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Теперь вырисовывается основной вопрос:допустимо ли распоряжаться родителям деньгами жертвователей на неоговореные нужды? Как-то даже не удобно говорить об этом, учитывая, что родители даже расписку давали о том, что они будут давать отчёт о своих тратах.
А тогда из вышенаписанных постов выходит, что Ассоциация давала добро на финансирование поездки тёти в Германию, и проживание её там неограниченное время и на снятие частной квартиры? Если нет, то какие притензии к Ассоциации и волонтёрам? |
Гость
|
|
| 02.04.09 01:23 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Все приезжают поодиночке: мама-ребёнок, живут в общежитии с первого дня, и справляются. Семья Сытник этого сделать не может? Тогда за свой личный счёт всё, что у них не получается сделать, как делают все остальные. Тем более, что они по самым скромным подсчётам ещё 32500евро не внесли в счёт лечения. Это к вопросу, на что собираются деньги: на лечение, а тётя с квартирой туда не входят.
Но тут люди пишут вещи, которые плохо представляют. Поясню.
Плесени нет ни для какой мамы в общежитии, ни для проведывающих, только для Ольги Сытник и её сестры Карины. Избирательная плесень им попалась.
Все мамы по магазинам ходят, и дети ничего не подхватывают, а вот в этом случае второй человек необходим. Все могут, почему Вы считаете, что Ольга Сытник на столько хуже остальных? Аж оскорбительно.
И вот тут поясняю для несведущих. Если ребёнок очень тяжёлый, то он находится в больнице, а мама - где ей быть необходимо по обстоятельствам. Если ребёнок не очень тяжёлый, то мамы оставляют на час-полтора ребёнка в больнице с квалифицированным мед. персоналом. Это нормальная повседневная практика. А уж если вполне приличное состояние ребёнка, то и на другую маму иногда.
Так что "крик души" критики не выдерживает. Но это понятно - человек не знает реального положения вещей. А тогда лучше сначала всё выяснить, а потом писать. Личная же помощь - дело личное. Каждый распоряжается своими деньгами по своему усмотрению: кто на счёт ребёнка в больницу, а кто на частную квартиру с дополнительной сиделкой. |
Гость
|
|
| 02.04.09 01:37 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
мы узнали о беде по ссылке на закрытую сейчас ветку, мы видели лично Олю и Илюшу в Берлине в больнице, у нас не возникает никаких сомнений, что всё, что делает семья и на что она тратит средства - делается на благо и для спасения сына. и поэтому нам не требуется никакой отчётности, на что конкретно потрачен каждый евро, переданный нами, мы даже специалъно дали наличными, а не перевели в клинику, семья может распоряжаться ими так, как считает наиболее необходимым, ибо ни в адекватности членов семьи, ни в цели мы не сомневаемся.
Галя и Миша |
Гость
|
|
| 02.04.09 01:45 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Правильно, ваши деньги - вы решаете на что тратить, а деньги собранные через Ассоциацию и волонтёров - это не личные деньги семьи. Эти деньги должны идти ТОЛЬКО на лечение ребёнка, как было оговорено.
Что не ясно-то? |
Гость
|
|
| 02.04.09 01:50 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Ребят, ну ребенок просто очень маленький, ну нельзя год одной там быть. Я лечилась в Германии с детенышем. У всех кто с маленькими такими, либо постоянно кто-то второй присутствует, либо родственники меняются. Детки ведь капризные ужасно на химии. В больнице еще ничего - ухудшение наступает в перерыве, когда лейкоциты падают и выворачивает его и не ест он ничего вообще. Я говорила с врачами - детки с головными опухолями наиболее проблемные в этом плане. Так что я не понимаю, как можно обсуждать нужен ли второй взрослый. И это не крик души, а недоумение человека, который через это прошел. А квартира на год ну макс. - 10 тыс. евро, ну и остановили бы сбор на сумме 50-10=40??? Почему нет? Но я понимаю, что для волонтеров важно недопустить нецелевого использования - это ваше право, вы и так много сделали. Но очень жаль, что сбор, который так хорошо продвигался вначале, сейчас совсем замрет.
Олечка, Карина, Илюша - держитесь! Есть много людей которые будут вам продолжать помогать!
Всем волонтерам большое спасибо за то, что проделана огромная работа! |
Гость
|
|
| 02.04.09 02:00 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Я вообще-то помогала мамам таких деток в Германии. Знаю, о чём говорю: из всех приезжавших, только у одних был второй человек, но семья платила из своего кармана за всё. У остальных - НИКОГО.
В Хелиос сейчас Татьяна Баранник уже около 2-х лет живёт с сыном. У неё никого там не было и нет (это то общежитие, в котором не могут жить Сытники, и та клиника, где без второго человека они не справятся). |
Гость
|
|
| 02.04.09 02:05 |
| Lyu |
 |
 |
| Сообщений: 1760 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Во первых питание тети и транспорт тоже денег стоят.
К тому же если стоит вопрос, что ребенку еще нужно денег выше крыши, нелогично думать об удобствах. Я видела мам, которые в целях экономии каждой копеечки на лечение ребенка по несколько суток не ели, сидели на одном хлебе. Это правда. В Берлине есть немало неравнодушных к нашим деткам людей, которые могут приехать навестить и привезти продукты, и с дитем посидят и поддержут. То, что в общежитии происходит, мы знаем от мам Насти Драчук и Даньки Баранника. Кстати Даник с мамой там сами, а попалив Берлин, когда Даньке тоже было около 2х лет, а вудь когда он туда ехал, у него была опухоль в голове с метастазами.
Во вторых волонтер сам в праве решать, кого он будет вести и будет ли.
Принцип ассоциации уже много раз тут указывался. За каждым волонетром стоят еще и дургие дети. Поэтому волонтеры не могут позволить себе не отвечать за свои слова. А так как деньги собираются под счета родителей, а просят волонтеры, то именно волонтеры потом выгребают, а не родители, а это негативно сказывается на помощи следующим детям.
По моему выход такой - если необходимо пребывание тети - пусть ищут конкретно на это спонсора, чтоыб не забирать деньги из того. что на лечение ребенка по крохам собрано.
Да и по отношению к волонтеру нужно быть порядочными, а не хамить и что-то требовать. Все имеет свои пределы.
Ассоциацимя не имеет механизмов (даже если бы имела желание) мешать сборам как у нас в Украине, так и тем более в Германии. Просто на своем портале мы приняли решение сбор прекратить. Все, кто желает дальше помогать, могут делать это своими силами и возможностями. |
Он отступает как всякий, готовящийся к большому прыжку, МБФ Подих життя, spiritusvitae.org.ua, medicalline.info
|
|
| 02.04.09 02:06 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
каждый, кто решил принять участие в судьбе малыша - заходит и следит за инфой на ветке, на неё постоянно даются ссылки своим знакомым и просто на форумах, ветка делала своё дело, на неё откликались неравнодушные и перечислялись средства. считаю, что ветка должна быть открыта снова, ибо её закрытие останавливает поток средств, необходимых на спасение жизни ни в чём не повинного ребёнка.
сбор средств может быть остановлен только тогда, когда конечная цель будет достигнута. если кто-то решил дать одному человеку шанс на жизнь - это было его личное решение, но принимать решения по ограничению этого шанса не гуманно и вряд ли кто имеет право на такие решения.
также думаю, что многие люди, переводящие денъги на счета Ассоциации вполне отдают себе отчёт, что расходы необходимы не только на оплату болъничного счёта, ведь и на перелёт и визы деньги тоже были потрачены, хотя в счёте от больницы их нет. ребёнок - это не прибор, который можно послать по почте на ремонт, ему нужна поддержка мамы, её здоровье, питание и другие расходы на поддержание жизни, необходимые жилищные условия для выздоровления и многое другое, а это всё, к сожалению, стоит денег.
а на волонтёров не надо упрекать, их надо поддерживать, они тоже живые люди, они проделывают огромную, трудную, нервную работу, они являются связующим звеном между страждущими помощи и желающими помочь, без этого звена помощь невозможна. спасибо им за это! хочется пожелать им сил и терпения в их таком нужном и полезном деле! |
Гость
|
|
| 02.04.09 02:18 |
| Lyu |
|
|
| Сообщений: 1760 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Отвечу тут.
У Ассоциации и у волонтеров своих счетов нет. Деньги собираются на счета родителей.
Просто есть такой момент. Если деньги нужны не только на лечение, то это нужно указать. И если волонтер просит отчитаться, нужно не в сад его посылать, а предоставить информацию.
Если просьба о помощи висит ан Доноре, то очень многие люди относятся к ней как абсолютно достоверной информации. И очень нехорошо будет, если человек после этого ощутит себя обманутым. Повторюсь, на Доноре только действующих просьб более 200! Т.е. более 200 детей нуждаются в помощи.
Волонтеру пришлось чуть ли не выбивать отчет от родственников. Но простите- это вообще нехорошо. Во первых - подрывает авторитет волонетра и доверие к нему со стороны других жертвователей. Во вторых это минимум неуважение. В народе есть поговорка - не плюй в колодец ... |
Он отступает как всякий, готовящийся к большому прыжку, МБФ Подих життя, spiritusvitae.org.ua, medicalline.info
|
|
| 02.04.09 02:18 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Уже подробно было сказано, что в конкретном случае дополнительные траты необходимыми не были. А учитывая самый скромный подсчёт оставшегося долга - вообще удивлятся остаётся, на какие деньги люди расчитывают.
А разговоры: ну подумаешь 10000 туда - 10000 сюда: а если не имея этих последних 10000 евро ребёнка не долечат, кто будет выяснять, что маме просто было тяжело одной?
За сиюминутными проблемками леса не видим. |
Гость
|
|
| 02.04.09 02:32 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
я просто решил высказать своё мнение. предположение, что кто-то может почувствовать себя обманутым не стоит того, чтобы уменьшать шанс на выживание больного ребёнка. в каком нервном состоянии находится мама ребёнка, думаю, понятно всем, поэтому, наверное, стоит с некоторым терпением относитъся к её словам и тону при разговоре с волонтёром.
и подумайте, кого вы наказываете, отказавшисъ - семью или Илюшу?
повторяюсь, многие ссылки в интернете в данный момент завязаны именно на ветке, которую вы закрыли. не хотите больше интересоваться судьбой ребёнка и помогать ему выжить - ваше дело, но закрывать ветку без ссылки на другую, действующую, и без передачи курирования другому волонтёру, тем самым мешая желающим помочь - нельзя. ИМХО. |
Гость
|
|
| 02.04.09 02:39 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
"а если не имея этих последних 10000 евро ребёнка не долечат, кто будет выяснять, что маме просто было тяжело одной?
За сиюминутными проблемками леса не видим.За сиюминутными проблемками леса не видим."
а, прекратив помощь, вы увидите лес? из опасения, что из-за ( по вашему мнению ) неправильного распределения средств может не хватить на лечение, надо остановить или уменьшитъ сбор средств, чтоб не хватило уже точно? где же логика? |
Гость
|
|
| 02.04.09 02:42 |
| Lyu |
|
|
| Сообщений: 1760 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Мы никого не наказываем, мы думаем об остальных более 200 детишках, мамы которых тоже не в праздничном настроении, большинстов из которых вообще из неполных семей и из нищеты и помочь им реально кроме жертвователей сайта вообще некому -ни родных ни денег.
И чтозначит передать кураторство? Родители договр не составляли с волонтеров, волонтер - по определению- человек, который по своей воле и возможносям БЕСПЛАТНО помогает. Т.е. волонтер ни перед кем обязательств по сути не имеет , кроме данного им слова.
В первую очередь ребенок должен волновать его родителей. Тут же, извините, маму больше волнует ее комфорт. И добро бы просто по человечески пообщалась бы на эту тему с волонетром, волонтер бы корректно преподнес информацию и т.д.
В данной ситуации см. выше, я написала, как родственники поступили. Волонтера фактически обманули.
А касательно пофигизма на тему - ну подумаеш, кто-то себя обманутым почувствует - вы наверно такое написали не подумав. Обманутый человек больше и сам не поможет и дургим это посоветует, и многие дети останутся без помощи. К тому же нам никто не дал права так относиться к доверию, которое к нам проявляют. Мы не в праве разочаровывать тех, кто с открытой душей пришел на этот сайт и доверился нашим словам. Одно дело, елси произошла нестыковка или что-то ну ни как от нас не зависящее, другое, елси волонтер потокает обману или не дает достоверной информации.
Вы в праве открыть свой ресурс и помогать на нем согласно ваши моральным принципам. |
Он отступает как всякий, готовящийся к большому прыжку, МБФ Подих життя, spiritusvitae.org.ua, medicalline.info
|
|
| 02.04.09 02:55 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
мне кажется, что начав это дело волонтёром была взята на себя ответственность. до этого момента волонтёр мог решать, брать её или нет. теперь многое оказалосъ завязанным на волонтёре и на его ветке.
я бы предложил волонтёру спокойно ещё раз поговоритъс мамой ребёнка, возможно, многие недоразумения будут развеяны. если вы думаете об отношении жертвователей к ассоциации - можно описать, на какие кошелъки и на какие расходы собираются средства. кто желает оплачиватъ только болъничный счёт - может переводитъ на счёт клиники или такой-то кошелёк. кто доверяет семье в тратах по их разумению - пусть переводит на такие-то кошелъки. мне кажется, всё можно попытаться решить разумно, без опрометчивых решений и вердиктов. до этой попытки создавать новый инет-ресурс рано. |
Гость
|
|
| 02.04.09 03:00 |
| Lyu |
|
|
| Сообщений: 1760 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
По моему логичнее родственникам с волонтером поговорить, а не волонтеру с родственниками.
На волнетре ничего не завязано кроме людей, которые волонтеру доверились.
Повторюсь миллионный раз - волонтер никому ничего не должен. Если родственники не посчитали для себя необходимым проявить элементарную порядочность, волонтер праве отойти в сторону.
На этом ветку прикрою до решения нашего админа Саши Брусиловского, открывать ли ее.
Все другие темы, открытые до прихода админа буду удалять.
Всем спокойной ночи! |
Он отступает как всякий, готовящийся к большому прыжку, МБФ Подих життя, spiritusvitae.org.ua, medicalline.info
|
|
|
Форумы