| О смысле ->> Вход->> Письмо безверующего |
| Автор | Сообщение |
| 06.04.11 16:49 |
| oll-la |
|
 |
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| А , ну , в этом смысле - конечно, да. Про "денег нет" - так это вообще странно звучало бы, плата не очень большая. Да и церковнослужителям надо на что-то жить. Просто в некоторых церквях служение напоминает скорее театральное действие, чем некое таинство. |
|
|
| 06.04.11 17:19 |
| ReAlex |
|
 |
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Это не цена - а предлагаемое пожертвование и это нормально. Матф.10:10 ... ибо трудящийся достоин пропитания.
(не говоря уже за свечи, электричество, масло и проч.)
Вот если бы Вы сказали бы, что у Вас нет денег и отказали бы в крещении, тогда да - караул.
Наоборот, я считаю, что когда человек знает, какую сумму ему предлагают пожертвовать - ему проще, т.к. всегда чувствуешь себя не в своей тарелке, когда хочется что-о "всунуть" и в голове предательски размышляешь: мало или много ?
Вообще-то для денежных пожертвований в храмах есть специальные ящички-урны (по крайней мере в соборе УПЦ МП моего города), а связывать вполне конкретную сумму денег с совершением таинства как-то сильно смахивает на коммерцию. И дело тут не в осуждении настоятелей приходов, просто можно было бы прямо объяснить людям, например, из-за трудного материального положения мы вынуждены брать деньги за услуги и т.д. Тогда меньше было бы негатива вокруг всего этого.
|
Жить просто и мыслить возвышенно.
1 раз отредактировано, посл. в 06.04.11 20:30 |
|
| 06.04.11 17:22 |
| ttk75 |
|
|
| Сообщений: 7 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Верить или не верить, ходить или не ходить в церковь - личное дело каждого... Статьи прочла с интересом. |
ttk75
|
|
| 06.04.11 19:30 |
| незабудкина |
|
 |
| Сообщений: 17 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Я ещё ни разу не слышала, чтобы кого-то отпевали бесплатно... к сожалению. Помимо покупки атрибутов - определённая сумма батюшке.
Но к вере эти факты не имееют отношения. |
незабудкина
|
|
| 06.04.11 21:11 |
| Lyu |
 |
 |
| Сообщений: 1760 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Моих родителей батюшка отпевал бесплатно (я спросила - сколько будет стоить, батюшка сказал - есть возможность, дадите по возможности, нет - так все сделаем). Я дала, сколько смогла. Когда я спросила, сколько будет стоить крещение ребенка ( у подруги ребенку 7 лет было, хотели покрестить, но семья живет за чертой бедности, чтобы не сказать - нищеты), батюшка сказал - дайте подруге телефон мой, покрестим так. Озвучивать имя батюшки не буду. |
Он отступает как всякий, готовящийся к большому прыжку, МБФ Подих життя, spiritusvitae.org.ua, medicalline.info
|
|
| 06.04.11 22:18 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Вообще-то для денежных пожертвований в храмах есть специальные ящички-урны (по крайней мере в соборе УПЦ МП моего города), а связывать вполне конкретную сумму денег с совершением таинства как-то сильно смахивает на коммерцию. И дело тут не в осуждении настоятелей приходов, просто можно было бы прямо объяснить людям, например, из-за трудного материального положения мы вынуждены брать деньги за услуги и т.д. Тогда меньше было бы негатива вокруг всего этого.
Еще пару лет назад у нас в приходе все так и было. Не было ни ценников (кроме крестиков, книг и т.п.). Но по просьбе женщины на свечном ящике и для удобства вывесили ценники, т.к. постоянный вопрос: "сколько стоит та свеча... а эта... а это ? Сколько дать священнику и т.п." задаваемые КАЖДЫМ посетителем, чуть ли не ежеминутно, просто невероятно утомляли.. и посетителей и ее и священника.
Кстати, вот в той ссылке, что я привел выше хорошо показано, за какие деньги живет приход...
Цен на требы у нас тоже нет (требы, напр. освящение авто, квартиры, отпевание, молебен и т.п. - это не таинства). Кто сколько даст (или не даст). И тоже предлагается всем - ящичек для пожертвований. Но что самое удивительное (хотя здесь удивительного и нет) - каждый хочет дать деньги всегда лично священнику. Этим проявляется участие людей и их любовь к его матушке, детям... Люди не хотят бросать деньги в "темный ящик", а хотят лично уделить священнику внимание. (но разве это удивительно ?)
На самом деле я вообще не вижу здесь никакой проблемы. В большинстве случаев просто недопонимание.
В отличии от протестантской общины, где скажем, согласно Св. Писанию человек обязан давать на храм десятину (кстати во многих странах, например Германии, это происходит на уровне гос-ва, человек только определяет на какой храм именно она идет) пожертвования православного на свой храм в среднем значительно меньше...
Да что мы все о деньгах, да о деньгах.. ?
Поверьте, для человека живущего в Церкви - это вообще не вопрос.
Нет денег - ходи, исповедуйся, причащайся, молись хоть всю жизнь бесплатно - тебе никто никогда слова не скажет в любом храме.
(отпевание и крещение, напомню, раз в жизни  )
А вот что такое Церковь ? В чем смысл того, что в ней происходит ?
Зачем мы туда ходим и т.п. ? Как соделаться самому храмом Божества (а это - цель спасения) ?
Вот такого плана вопросы, действительно интересны, важны
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 06.04.11 22:45 |
| mamar |
 |
 |
| Сообщений: 235 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| А у меня другая проблема. Отпевали дочку в Храме, ни копейки не взяли (в том смысле, что категорически отказались взять ) И дальше-в том же духе. Стесняюсь просить освятить дом, отслужить литию, потому что не возьмет батюшка, всякими уговорами приходится просить взять пожертвования. А уж если узнает, что очередной ребенок тяжело болен-первый сам звонит и несет денежку с просьбой передать родителям. |
mamar
|
|
| 07.04.11 09:41 |
| ReAlex |
|
|
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Но что самое удивительное (хотя здесь удивительного и нет) - каждый хочет дать деньги всегда лично священнику. Этим проявляется участие людей и их любовь к его матушке, детям... Люди не хотят бросать деньги в "темный ящик", а хотят лично уделить священнику внимание. (но разве это удивительно ?)
Не удивительно Люди наверное недоверяют урнам, думая что деньги из них уйдут "налево", вот и перестраховуются, отдавая их лично священнику.
А как по мне, радостнее опускать денежку в ящичек для пожертвований (сказывается оставшееся ещё с кришнаитских намахатт желание давать деньги на духовные цели, правда в православном храме это было всего пока раз ). И пойдут ли они на колбасу матушке и детям, или же на поддержание храмовой инфраструктуры, я уверен дальнейшую их судьбу Господь управит наилучшим образом. |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 07.04.11 10:38 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Дорогие друзья с Праздником Благовещения!
Сегодня Дима Булычев, поздравляя прислал одну икону, перед которой молился прп. Серафим Саровский и теплые слова поздравления, которые хочу написать здесь:
Это - не икона Праздника, но икона, рассказывающая об этом событии очень многое... По преданию, на ней изображена Пречистая Богородица в тот момент, Архангел Гавриил возвестил Ей, что Она станет Матерью Сына Божия.
Уста Пречистой ещё закрыты, но в душе уже звучит ответ на Архангельское благовестие - <Се раба Господня, да будет Мне по глаголу твоему>.
Архангельский глас вопием Ти, Чистая: Радуйся, Благодатная, Господь с Тобою.
С Праздником!
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 07.04.11 13:09 |
| Galina |
|
|
| Сообщений: 530 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Спаси Господи, Сашенька!
Икона называется "Умиление". |
Галина
|
|
| 07.04.11 15:14 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
|
| 07.04.11 19:32 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Святейший Патриарх о Богородице:
http://www.patriarchia.ru/db/text/1447588.html
"...Около 110 года после Рождества Христова мученически скончался епископ Антиохии Игнатий, именуемый Богоносцем. По преданию, он был тот самый младенец, которого Господь взял на руки и сказал: «Если будете как дети, войдете в Царство Небесное» (см. Мф. 18, 3). Игнатий Богоносец не был, конечно, ровесником Спасителя, но он был ровесником тех, кто видел и Самого Спасителя, и Божию Матерь.
Что же пишет нам святитель Игнатий Богоносец о Божией Матери? Цитирую: «У нас все знают, что Приснодевственная Матерь Божия исполнена благодати и всех добродетелей. Рассказывают, что Она в гонениях и бедах всегда была весела; в нуждах и нищете не огорчалась; на оскорбляющих Ее не гневалась, но даже благодетельствовала им. Была кроткой в благополучии, милостивой к бедным и всегда помогала им — как и чем могла. Была наставницей в благочестии, во всяком добром деле. Она особенно любила смиренных, потому что Сама была исполнена смирения. Много похвал воздают Ей видевшие Ее. О Ней рассказывали люди, достойные доверия, что по Ее святости в наружности Ее соединились естество Ангельское с человеческим». Свидетели — те, кто видел, слышал — сказали Игнатию Богоносцу, человеку, жившему не во втором, не в третьем поколении, а в то же самое время.
Известный церковный писатель Никифор Каллист, также отталкиваясь от рассказов свидетелей и очевидцев, пишет: «Она была среднего роста, или, как иные говорят, несколько более среднего. Волосы у Нее были золотистые, глаза живые, брови дугообразные, темные, нос прямой, удлиненный, губы цветущие, лицо не круглое и не заостренное, но несколько удлиненное, руки и пальцы длинные».
Святитель Амвросий Медиоланский жил несколькими столетиями позже Пресвятой Богородицы. Но он также пишет не от ветра головы своея, но отталкиваясь от того живого Предания, которое положили самовидцы Пресвятой Девы Марии: «Она была Девою не только телом, но и душою: смиренна сердцем, осмотрительна в словах, благоразумна, немногоречива, любительница чтения, трудолюбива, целомудренна в речи, почитая не человека, но Бога Судией Своих мыслей. Правилом Ее было никого не оскорблять, всем благожелать, почитать старших, не завидовать равным, избегать хвастовства, быть здравомыслящей, любить добродетель. Разве Она хотя бы выражением лица когда-нибудь обидела родителей или была в несогласии с родными, погордилась перед человеком скромным, посмеялась над слабым, уклонилась от неимущего? У Нее не было ничего сурового во взгляде, ничего неосмотрительного в словах, ничего неприличного в действиях: телодвижения скромные, поступь тихая, голос ровный; так что вид Ее был отражением души, олицетворением чистоты».
Замечательно также свидетельствует о Ней тот же Никифор Каллист: «В беседе Она сохраняла скромное достоинство, не смеялась, не возмущалась, особенно же не гневалась. Совершенно безыскусственная, простая, Она нимало о Себе не думала, и, далекая от изнеженности, отличалась полным смирением. Она довольствовалась естественным цветом одежд, что и теперь доказывает священный головной покров Ее» (который во времена Никифора Каллиста хранился в церкви). Короче говоря, во всех Ее действиях обнаруживалась особенная благодать.
Вот какой дивный физический образ Божией Матери сохранен в Предании. Эти слова должна бы знать каждая современная женщина — и богатая, и бедная. Это идеал женщины, это идеал человека. И потому, когда мы говорим о Ней, что Она выше всех Ангелов и Архангелов, мы ведь имеем в виду не небожительницу — мы имеем в виду реального человека, Пречистую Преблагословенную Деву Марию, Которая запечатлела в истории, в словах тех, кто свидетельствовал о Ней, великую красоту Своего образа — и физического, и духовного..." |
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 07.04.11 19:34 |
|
| 10.04.11 11:34 |
| Марина |
|
|
| Сообщений: 77 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Простите,я вчера у о.Андрея Кураева прочитала,что жертва - это когда "жаба душит": зачем так много,хватило бы и половины...А если копйки,от которых карманы чистишь - то это НЕ ЖЕРТВА...Это не дословная цитата,своими словами,но ссылку на книгу дам "Почему православные такие"о.Андрей Кураев.Там много еще чего...
А насчет цены за требы -Саша,все-таки это не пожертвование, а именно цена.В нашем храме только само совершение Таинства Крещения стоит 100000 бел руб ,помимо свечей ,одежды и всего остального.Моя знакомая не может до сих пор накопить,чтобы крестить ребенка - у нее еще пятеро.Я понимаю,что храм нужно содержать,и священники тоже в плоти ходят, и ремонт нужен...Недавно проезжали мимо стороящегося храма в честь Пресвятой Троицы - как был фундамент,так и остался,зато рядом потихоньку за оградой вырастает какой -то домик.Конечно многие соблазняются,когда видят такое... |
Марина из Бреста
|
|
| 10.04.11 12:35 |
| ReAlex |
|
|
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Простите,я вчера у о.Андрея Кураева прочитала,что жертва - это когда "жаба душит": зачем так много,хватило бы и половины...А если копйки,от которых карманы чистишь - то это НЕ ЖЕРТВА...
Но тоже наверное богоугодный поступок, ведь есть ещё в христианстве и понятие Милостыня. И тут важнее, как мне кажется даже не конкретная сумма денег а состояние вашего сердца в момент подаяния.
Цитата:
А насчет цены за требы -Саша,все-таки это не пожертвование, а именно цена.В нашем храме только само совершение Таинства Крещения стоит 100000 бел руб ,помимо свечей ,одежды и всего остального.
Саша-админ даст конечно более обстоятельный ответ, я лишь замечу (с позиции своих 0.05 грн. ) что весь негатив от того что от прихожан скрывается почему именно такую сумму нужно внести за совершение Таинства, и куда пойдут эти деньги.
Цитата:
Моя знакомая не может до сих пор накопить,чтобы крестить ребенка - у нее еще пятеро.Я понимаю,что храм нужно содержать,и священники тоже в плоти ходят, и ремонт нужен...Недавно проезжали мимо стороящегося храма в честь Пресвятой Троицы - как был фундамент,так и остался,зато рядом потихоньку за оградой вырастает какой -то домик.Конечно многие соблазняются,когда видят такое...
Увы, как это не печально признавать, складывается впечатление что "на теренах СНГ" стяжательство вовсе не чуждо современному православному духовенству. |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 10.04.11 14:30 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Добрый день, Марина!
Цитата:
Моя знакомая не может до сих пор накопить,чтобы крестить ребенка - у нее еще пятеро.
Я, конечно, не знаю как в Белоруссии, но у нас если ребенка откажут крестить бесплатно (если у родителя нет средств), священник может лишиться сана или по крайней мере его могут запросто запретить, перевести в глухую дыру и т.п.. (желающих на его место - хватает).
И честно говоря, я не могу поверить в не может до сих пор накопить/
1. Во-первых, неужели одним храмом ограничены близлежащие места ?
2. Говорила ли Ваша знакомая с настоятелем по поводу того, что у нее нет средств ? Что конкретно он ответил ?
3. Наконец, она или Вы сами можете крестить ребенка, если кругом так все запущено. Эта причина - не может быть причиной, думаю, она несколько в другом..
Мда... не думал я что такое возможно... Но если это действительно так (а я в это просто не могу поверить) - крайне необходимо написать архиерею этого настоятеля или благочинному, т.к. таким не место в предстоятельстве, они позорят священный сан (если все подтвердится). О том, что у каждого верующего есть право быть крещенным без всяких денег - было указано неоднократно еще в докладах покойного Св. Патриарха Алексия II, Св. Патр. Кирилла, Блаженнейшего Владимира и насколько я знаю у нас в же митрополии, дерзающие поступать по-другому очень жестко караются.
Подозреваю, что знакомая говорила с "бабушкой за свечным столиком" или с кем-то из этой категории - которых слушать не надо, а следует сразу звать настоятеля и объяснять свою ситуацию.
Относительно "иудства" - бывает и так, конечно, как сказано и в Св. Писании, что во многих охладеет любовь. Бог им Судья.
P.S. В Киеве пожертвования на крещение составляют от 50 грн до 100$ (максимум). Во многих храмах - священники ничего не просят за это, кроме того, что человек сам пожертвует.
А 100000 бел руб - это сколько $ ? Не могу сориентироваться..
|
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 10.04.11 14:38 |
|
| 10.04.11 17:34 |
| nelly_st_18 |
|
|
| Сообщений: 54 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| Саша, сейчас, именно сегодня из-за каких-то запретов национального банка Белоруссии, там единый курс как таковой - отсутствует, но если считать 1 у.е. = 3000 бел.рублей до 1 марта 2011 года , то получается около 30 долларов. |
N.S.
1 раз отредактировано, посл. в 10.04.11 17:35 |
|
|
Форумы