| О смысле ->> Вход->> Интересно: Об отпевании самоубийц |
| Автор | Сообщение |
| 07.03.09 01:20 |
| Марина |
|
 |
| Сообщений: 77 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Здравствуйте! Ну вот,когда все уже наговорились,и Саша написал в конце что-то страшное и для обычных людей нечитаемое ,теперь можно и поговорить
Первое.Простите меня,я хотела бы спросить Гостя,который молится о всех - молится ли он и о самоубийцах,и о некрещенных? Если да,то как он узнает о том,что происходит в результате его молитвы - бывает ли она принята Господом,происходят ли изменения в загробном состоянии души,каково его личное самочувствие после таких молитв?
Второе.Если кто-то столкнулся с ЭТИМ не понаслышке и не из статей,напишите сюда,пожалуйста , или на мой е-мейл marina-br( at )mail( point )ru( point )Пожалуй,лучше на е-мейл,хотя ReAlex,считает,что здесь это надо читать всем в том числе и детям,с чем я категорически не согласна.
Заранее прошу прощения,если кого-то обидела,дурной характер |
Марина из Бреста
|
|
| 07.03.09 09:43 |
| ReAlex |
|
 |
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
хотя ReAlex,считает,что здесь это надо читать всем в том числе и детям,с чем я категорически не согласна
Матф. 19:13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. И, возложив на них руки, пошел оттуда.
Ребёнок, юноша, взрослый, старик — всё это различные стадии развития тела одного индивидуума. То есть тела меняются уже на протяжении одной жизни. Нельзя же сказать, что тело ребёнка и тело взрослого — это одно и тоже тело. Тела разные, но духовная душа остаётся такой, как и была всегда. Как я уже приводил пример самоосознания как духовной души, предлагая вспомнить себя, скажем десятилетним(ней) и задуматься, всё ли изменилось с тех пор, или что-то внутри нас за это время остаётся неизменным (не теоретически, а по ощущениям, "я есть!", "я существую!")? Вот это "я" — то, что не меняется со временем, "я" — наша духовная Душа. |
Жить просто и мыслить возвышенно.
1 раз отредактировано, посл. в 07.03.09 11:30 |
|
| 07.03.09 10:06 |
| Марина |
|
|
| Сообщений: 77 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Душа человека формируется и развивается здесь на земле и здесь же определяется склонность ее более к доброму или ко злому.Сам лукавый очень даже с пользой для себя цитирует Писание и даже в разговоре с Самим Господом Иисусом Христом.Все должно быть к местуГосподь Сам предупреждает,что если соблазнит кто одного из малых ,верующих в Него,то лучше,чтобы камень тому повесили на шею и потопили во глубине морской.Детская психика очень восприимчива и хрупка.Новорожденному ни один здравый человек не даст мяса,которое может быть необходимо здоровому мужчине,выполняющему тяжелую работу.То же и в душевной области,и тем более в духовной.Всему мера и всему время. |
Марина из Бреста
|
|
| 07.03.09 10:21 |
| ReAlex |
|
|
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
То же и в душевной области,и тем более в духовной
То есть вы считаете, что дети должны быть вне духовности? В какой же тогда области могут находиться интересы ребёнка? |
Жить просто и мыслить возвышенно.
1 раз отредактировано, посл. в 07.03.09 10:22 |
|
| 07.03.09 10:41 |
| ReAlex |
|
|
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Душа человека формируется и развивается здесь на земле и здесь же определяется склонность ее более к доброму или ко злому.
Формируется и развивается на земле тело, как грубое, так и тонкое. Духовная душа всегда одна и та же, не подвластна времени. |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 07.03.09 16:45 |
| Марина |
|
|
| Сообщений: 77 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Дух,душа и тело здесь на земле взаимосвязаны.По правильному - тело должно быть подчинено душе,а душа - духу.Ваша душа живет в теле или вне?А о духовном развитии - не передергивайте,пожалуйста,я говорю о своевременности и о мере,которую может принять человек в данный момент времени.Господь говорил ближайшим апостолам,что может еще много сказать им,но они сейчас не могут всего принять.(Простите,что не привожу цитату из Евангелия,я думаю,что Вы эти места знаете )
И потом - я не против знания Евангелия выступала,а против излишнего обсуждения тяжелой и безрадостной темы самоубийства.Можно это вынести за пределы сайта.В свое время я была неосторожна в том,о чем рассказвать сыну стоит,а что- рано.Мои слова - печальный жизненный опыт. |
Марина из Бреста
|
|
| 07.03.09 17:04 |
| ReAlex |
|
|
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Дух,душа и тело здесь на земле взаимосвязаны.По правильному - тело должно быть подчинено душе,а душа - духу.Ваша душа живет в теле или вне?
Православное понимание Духа, души и тела изложено в трактате:
Архиепископ Лука (Войко-Ясенецкий) "Дух, душа и тело"
http://www.wco.ru/biblio/books/luka1/Main.htm
Моя душа, как и Ваша и всех людей, находится в сердце и является центром сознания живого существа. Ветхозаветное толкование души часто даётся как человек в целом (на этом "выезжает" материалистическое учение "Свидетелей Иеговы"). |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 07.03.09 20:53 |
| Гость |
|
 |
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Я хочу рассказать о случае из моей жизни. Было это в начале 90х гг,мобильных телефонов не было ,да и обычных на весь подЪезд штук 5. У соседей повесился сын,был он человеком не очень хорошим (2раза отсидел, а когда ему засветил третий срок, он повесился, так вот его отец пришел к нам домой и попросил воспользоваться нашим телефономмы с мамой конечно же разрешилии он тут же привел бытюшку. И вот тут самое интересное, бытюшка стал звонить кому-то выше него по чину (как мы догодались с мамой) и консультироваться как же нужно правильно отчитать самоубиенного. |
Гость
|
|
| 07.03.09 23:02 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
консультироваться как же нужно правильно отчитать самоубиенного.
Вы что-то перепутали, отчитываются бесноватые, а умершие - отпеваются. Но отпеваются они не сразу, а перед захоронением.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 08.03.09 17:01 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Честно скажу я не хочу спорить, но хоронили его на следующий день, квартирка у нас маленькая хочешь не хочешь, а весь разговор очень хорошо слышно, мы с мамой были в шоке. Получается за деньги можно и самоубиенного отпеть!!!!!!! |
Гость
|
|
| 08.03.09 19:27 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| /quote/Получается за деньги можно и самоубиенного отпеть!/quote/. А вы сомневаетесь, что за деньги ВСЕ можно?И самоубийцу отпеть. А разве Кирпу или Кравченко не отпевали? Об этом даже по телеви-зору показывали, на всю страну. Хотя официальная версия - самоубийство. И на один священнослужитель УПЦ не выступил против. По крайней мере, я не слышала. Может, кто-нибудь слышал? А торговля в храмах? Разве не запретил торговлю Иисус Христос? Вы-ходит, Иисус запретил, а священник разрешил. Чем только не торгуют. Золотыми кольцами!, чашками, вином Кагор, рубашками, косынками, полотенцами, эфирными маслами. Разве что нижнего белья нет! |
Гость
|
|
| 08.03.09 20:18 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Если и есть нерадивые, то Вам то что до этого ?
И во времена Евангелие такие были.
Матф.23:3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте
Вот и вся премудрость, заповеданая Христом по этому случаю.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 08.03.09 20:38 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Объясните человеческим языком. По каким их делам? Самоубийц не отпевать? В храмах не торговать, или не покупать? Уважаемый админ! Все эти высказывания можно толковать двояко. Объясните, пожалуйста! |
Гость
|
|
| 08.03.09 21:01 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Все просто. В этих словах Господь пояснил, что если кто из тех кто поставлен учить (священники, клирики) делает не так как должно, то следует слушать, что он говорит, но не поступать, как он делает.
(Ибо учит он тому, чему учит Святая Церковь (а это спасительно), а делает или не делает по своей хотелке и своей воле - а это уж как получится у него)
Касательно продажи в храмах, люди не дадут соврать, я уже писал, наверное, раз десять. (В FAQ что-ли добавить ?  ) и в форуме и статьях, заводить пластнику в который раз (да еще и в дни поста) просто не хочется, т.к. разовьется тема в 10 страниц ни о чем.
А на самом деле ответ прост. Церковь - свята и безгрешна Святым Духом, что пребывает в ней. А с другой стороны, Церковь - сообщество немощных, больных грешников, которые проходят в ней лечение, как в больнице. (от них же первый есмь аз)
В Церкви, как организации может быть много нестроений, но это никак не мешает Ей уже 2000 лет спасать и делать святых людей.
(Вот чудо то ? Подтверждающее Её нерукотворность и неземную природу)
Так что же Вы хотите обсудить немощи грешников или взлеты святых ?
Второе мы можем обсудить, т.к. это назидательно для нас, а в первом толку немного, т.к. к нашему спасению это никаким боком не относиться.
Какая польза обсуждать больного с поломаной ногой, если у самого язва желудка или рак, пожирающий голову ?
Увы, не понимаю я этих вопросов...
Господь по этому поводу высказался еще более определенно
Лук.6:42 Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем
глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Потому мне абсолютно безразлично, кто кого отпел или не отпел, купил или не купил. Я прихожу просто в храм и по своему недостоинству вижу в нем одних ангелов - и священников и клириков и прихожан и еще вижу что мне до них далеко...
А еще вижу там - Небо и Христа и радость выше любой радости и мир выше любого мира. Чего же еще надобно ?
Помогай Господи! |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 08.03.09 21:12 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Уважаемый, админ! Все это очень поучительно, но не могут дела и слова священнослужителей так откровенно не соответствовать друг другу. Ведь они наши ДУХОВНЫЕ ОТЦЫ. А Вы захотите иметь духовным отцом "больного грешника"? Ведь духовный отец даже больше отца родного, тому не все доверишь. Прошу прощения, из-за большого уважения к вам, не хочу с вами спорить, вы гораздо прос-вещеннее в этих вопросах. но многое непонятно. Еще раз простите. |
Гость
|
|
| 08.03.09 21:39 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Все дело в том, что подавляющее число священников - настоящие христиане, работяги, истинные пастыри.
Я ИСКРЕННЕ удивлен людям, что выискивает из сотен глубоко верующих и светлых пастырей - каких-то иных.
В моем помяннике, что я ежедневно читаю десятки имен священников, которые отдают себя без остатка Христу и людям.
Где люди находят других - для меня откровенная загадка.. ?
(Но видимо есть, раз находят. Иуда в Евангелии был именно таков)
Что я могу сказать ?
Если Вы столкнулись с таким человеком, то поищите другого пастыря, который бы не смущал Вас.
Духовник - это не первый попавшийся священник, это человек, который должен (по тому же учению св.отцов) ИСПЫТЫВАТЬСЯ Вами.
Ведь Вы же ему доверяете душу.
Вот и нужно такового испытывать.
Конечо же есть храмы, где служат батюшки, к которым Вы не имеете особой тяги, а духовника Вы найти пока не можете.
Ну и это не страшно, Господь это предусмотрел.
Таинства, ради которых в первую очередь вы приходите в храм происходят не по достоинствам или недостоинствам священников, а по Достоинству Единого Агнца, закланного за мир - Иисуса Христа.
И потому и в храме, где все священники Вам кажуться нехорошими - Вы сможете спастись. Т.к. спасение - это расположение Вашего сердца и Ваше внутреннее содержание и содержимое, готовое (или не готовое) воспринимать благодать Святого Духа. |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
|
Форумы