| О смысле ->> Вход->> Интересно: Об отпевании самоубийц |
| Автор | Сообщение |
| 04.03.09 15:29 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
|
| 04.03.09 15:31 |
| Гость |
|
 |
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
[quote] [quote]Чтобы в ад не попасть.
Эгоистическая мотивация  [/quote]
Нет и нет! Я и за знакомых молюсь и за деточку свою тоже.
"Если Бога нет, то верующие люди ничего не теряют ни в этой, ни в той жизни, а если есть , то неверующие все потеряли и в этой, и в вечной жизни." [/quote]
Не очевидно!
Не верящий не ограничивает свою свободу в угоду религиозным догмам и требованиям- это его выиграш в этой жизни ( синица в руке). Верующие - ограничивают себя в этой жизни ради посмертия ( журавль в небе)
|
Гость
|
|
| 04.03.09 15:48 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Не верящий не ограничивает свою свободу в угоду религиозным догмам и требованиям
Хм, с точностью до наоборот. Неверующий - скован по рукам и ногам хотелками своей плоти, её капризмаи и страстями, он зависим и боится - потери работы, потери близких, потери еды и средств, потери карьеры и краха служебной лестницы. Он наживлен на приманку мирских условностей и удовольствий и соблюдает все, что ему велит общество, телевизор, реклама, понятия о свободе, правах, о том, что делает его счастливым или несчастным. Для него готова модель поведения, как удавка надетая на шею, а если он её попытается сбросить, то люзеров - общество не любит.
Верующий православный христианин (по мере своего отхода от мира) - в бОльшей степени свободен, т.к. все эти приманки - для него прах земной. Т.е. они ему - не интересны, т.к. он вкусил Того, что более их.
Но сообственно, разговор не об этом. А разговор о том, что Вы верно поставили вопрос "А зачем ?"
До тех пор пока он именно так (прагматично) стоит перед человеком, таковой не может верить Богу и в Бога. (Понятное дело, что страшилки ада - не могут дать живой веры). Живая вера - всегда чудо, как чудом является рождение человека. А вот начинается она из своего бессилия и неудовлетворенности существующим положением вещей и собой в первую очередь.
Довольному собой человеку - Бог, действительно, не нужен. Т.к. или бог - это я и, соответственно, все вокруг для меня, или Бог - не я.
А это - противоположности. |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 04.03.09 15:50 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Не очевидно!
Не верящий не ограничивает свою свободу в угоду религиозным догмам и требованиям- это его выиграш в этой жизни ( синица в руке). Верующие - ограничивают себя в этой жизни ради посмертия ( журавль в небе)
Глупости!!! Мне Бог дал в сто раз больше того, о чем я сечтала, когда обещание ему давала. Не знаю, как мордочку кривляющуюся с языком поставить, она мои чувства выразила бы. |
Гость
|
|
| 04.03.09 15:50 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Не очевидно!
Не верящий не ограничивает свою свободу в угоду религиозным догмам и требованиям- это его выиграш в этой жизни ( синица в руке). Верующие - ограничивают себя в этой жизни ради посмертия ( журавль в небе)
Глупости!!! Мне Бог дал в сто раз больше того, о чем я мечтала, когда обещание ему давала. Не знаю, как мордочку кривляющуюся с языком поставить, она мои чувства выразила бы. |
Гость
|
|
| 04.03.09 15:51 |
| ReAlex |
|
 |
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Вера в то или иное не очевидное разве не присутствует в нашей жизни? Мы верим, что завтра будет лучше чем сегодня, хотя это и не очевидно. И как высшее проявление веры -- вера в Бога. |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 04.03.09 15:53 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Верующий православный христианин (по мере своего отхода от мира) - в бОльшей степени свободен, т.к. все эти приманки - для него прах земной. Т.е. они ему - не интересны, т.к. он вкусил Того, что более их.
Хоть я и баптистка, но - да! да! да! и аминь!!!!!!!!
А неверующих просто очень жалко. Уверуйте, прошу о вас Моего Спасителя. |
Гость
|
|
| 04.03.09 16:01 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Мы верим, что завтра будет лучше чем сегодня, хотя это и не очевидно. И как высшее проявление веры -- вера в Бога.
Улыбнуло.
Помните в советские времена был лозунг "Сегодня лучше чем вчера, а завтра лучше чем сегодня!" ?
Ну это так "музыка навеяла"
Касательно свободы неверующего, вот специально размещаю небольшую статью для размышлений.
index.php?module=articles&act=show&c=2&id=749
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 04.03.09 16:07 |
| ReAlex |
|
|
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Это я так хотел проиллюстрировать сам феномен веры для неверующего Гостя. Извините, если не очень удачно |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 04.03.09 16:21 |
| ReAlex |
|
|
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
|
| 04.03.09 16:30 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| На днях буквально смотрела этот фильм" Семь жизней" , потряс до глубины души. Всем советую. |
Гость
|
|
| 04.03.09 18:38 |
| звонарь |
|
 |
| Сообщений: 22 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
У Бога нет понятия время, в нашем понимании, следовательно, давая жизнь новому человеку он знает его конец.
Если Бог дал жизнь человеку незнающему и не могущему познать Христианства, а как следствие некрещённому в православной вере - значит ли это , что он погибнет? "...кто веру имеет и крестится- спасётся...", а они и не имели веры даже.
Теперь разберёмся с суицидом.Бог знал, что так будет? Ответ-несомненно.Почему допустил рождение такого человека?Ответ- не нарушает свободу личности.Ах вот, что? Оказывается свобода есть корень зла.Естественно, как говорили святые отцы, что только свобода, единомыслие и любовь- это основные компоненты счастья, по православному благо, благодати Божией.Поэтому суицид и есть свободное противление воли Божией, то есть противление, явное сопротивление или клевета на Духа истины.Нет это конечно не хула на Духа Святаго, а полное отречение от Бога, его промысла и заботы.
Бог самодостаточен и ни в чём, и ни в ком не нуждается, но мы можем и скорбеть, и ощущать на себе тяжесть от суицида, близкого, да и не близкого человека.Просто когда надо повернуться лицом и пожертвовать ради человека самым малым вниманием нельзя от него отвращаться.А все высокопарные слова о блаженстве от таинств, воцерковлении, молитвы, ощущения Бога, дорогой Админ оставьте протестантам,об этом много не говорят, не сейте бисер.
Отпевание, просто молитва о усопшем, миллионы православных во время Отечественной войны не отпето и ,что теперь они пропали? Да нет конечно, закон на услужении человека , а не человек у буквы закона.Кстати, есть монастырь в России где отпевают особым чином самоубийц.Отпет, не отпет, какая разница для вас?Ой,ой нельзя подавать записки- ничего молись про себя в храме, молись дома, УЛУЧШАЙ ВСЕОБЩУЮ ЛЮБОВЬ МЕЖДУ бОГОМ, ТОБОЙ И НЕОТПЕТЫМ.
Помни главное -Бог даровал ему жизнь здесь( не для вечной погибели),а он есть любовь и ,что не возможно человеку возможно Богу.
Может я и не прав, простите. |
простец
|
|
| 04.03.09 21:36 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Почему не правы ?
Правы, но не во всем. Немного не понимаю предмета дискуссии. Касательно свободной воли - все так и есть.
Я не настаиваю, что чин отпевания сам по себе на что-то может повлиять, конечно же нет, это всего лишь молитва Церкви об усопшем и просто мне показалась интересной статья и я дал на неё ссылку, т.к. многие не понимают почему Церковь не отпевает самоубийц. Статья эта в простых словах и понятиях это объясняет.
Относительно примера, просто привел случай когда суицид не вменяется в таковой. Не будете же Вы утверждать, что лечь грудью на дот, прикрыв друзей приравнивается к отречению от жизни из-за того, что жизнь не нужна, т.е. возвращена как перчатка Богу ?
Думаю не будете.
Кроме такого самоубийства есть еще и другие случаи, когда Церковь по решению епископа, может молиться за погибшего.
Думаю Вы также не будете спорить, что епископ знает каноны и правила хуже Вас, а также - "что свяжите на земле, то будет связано и на небе, и что разрешите на земле...."
Ну и наконец, я не утверждал, что Александр Матросов - спасен.
Я не знаю - был ли он крещен, веровал ли (а читал только сказки о нем агитпрома)... А потому никаких выводов из этого случая не делаю, кроме как отрицая его жертву, как суицид (для этого пример подходит)
Я думаю, что поразмыслив, Вы со мной согласитесь. |
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 04.03.09 22:08 |
|
| 04.03.09 22:29 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Добавочка
А все высокопарные слова о блаженстве от таинств, воцерковлении, молитвы, ощущения Бога, дорогой Админ оставьте протестантам,об этом много не говорят, не сейте бисер.
Рекомендую Вам перечитать (наверняка читали) книги архм. Сафрония "старец Силуан Афонский", "Видеть Бога как он есть", например, некоторые статьи архм. Рафаила Карелина, записки Мотовилова о прп. Серафиме, любые записи св. прв. Иоанна Кранштадского и проч.
Благодать Божья - это и есть тот пробный камень, который отличает Церковь от подделки. И не об этом ли и не об этой ли радости половина посланий ап. Павла ? Имеющий уши услышит, а не имеющий отойдет в сторону. Сюда на сайт, поверьте, "свиньи, которые могут попрать" заходят редко, ибо там где скорби - никакого интересу им нет бывать.
Ну и как говорил прп. Силуан - люди подразделяются на тех, кто вкусил Бога и кто Его еще не знает. И если Вы сможете вторым что-то полезное для души написать - это будет хорошо, потому что с "идите и научите", у православных не всегда хорошо складывается.
Если же я в чем-то ошибусь, Вы меня поправите, а я Вас поблагодарю.
Поста приятного! |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 04.03.09 22:50 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Живая вера - всегда чудо, как чудом является рождение человека. А вот начинается она из своего бессилия и неудовлетворенности существующим положением вещей и собой в первую очередь.
Таким образом получается что вера -удел лузеров и неудачников? Вера как костыль которым компенсируют бессилие и неудовлетворенность? |
Гость
|
|
| 04.03.09 23:38 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
В Бхагавад-Гите Господь говорит своему преданному другу Арджуне:
Бхгд. Гита 7.15 Невежественные и глупые грешники, низшие из людей, а также те, чьё знание украдено иллюзией, и демоны-безбожники никогда не предаются Мне.
О лучший из Бхарат, четыре типа праведников встают на путь преданного служения Мне: страждущие, ищущие богатства, любознательные и те, кто стремится постичь Aбсолютную Истину.
Интересно, а насколько свободны и счастливы демоны? Хотя они то как раз верят... |
Гость
|
|
|
Форумы