| Форум о разном ->> Вход->> Тема для обсуждения вопросов о вере, церкви, семье |
| Автор | Сообщение |
| 20.12.10 13:25 |
| Стрелка |
|
 |
| Сообщений: 1646 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
По- моему, речь о бандитах госудерственного масштаба, а не о карманниках и домушниках.
В статье - да. Но в начале поста, который открыл эту тему упоминался дааавний спор, когда просьба о помощи была опубликована на сайте не очень традиционно ориентированных. |
Маша strelcova-star@yandex.ru
|
|
| 20.12.10 13:28 |
| Стрелка |
|
|
| Сообщений: 1646 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Но вот пытаюсь честно ответить на вопрос: если б у нас была возможность воспользоваться связями на работе и протолкнуть себя (родного кого-то) лечиться вне очереди, если это реальный шанс для них выздороветь, не воспользовались бы мы им?.
а чего тут думать? Ответим однозначно "Нет!", но шансом бы воспользовались! |
Маша strelcova-star@yandex.ru
|
|
| 20.12.10 13:44 |
| oll-la |
|
 |
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| Естественно. Об нетрадиционной ориентации ... А Вы уверены, что все жертвователи правильной ориентации? Люди все разные, это аксиома. Главное, по-моему, чтобы откликались на чужую беду. Или в просьбах о помощи надо дописывать:" Деньги принимаются только от людей традиционной ориентации, полученные исключительно в виде зарплат, пенсий, стипендий" и дальше , по списку, насколько фантазии хватит. |
|
|
| 20.12.10 13:49 |
| Vesta |
|
|
| Сообщений: 477 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
 и указывать способы проверки... |
Ekaterina
|
|
| 20.12.10 14:07 |
| Стрелка |
|
|
| Сообщений: 1646 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Естественно. Об нетрадиционной ориентации ... А Вы уверены, что все жертвователи правильной ориентации? .
... и что такое "правильный"? Я-то как-раз тогда была ЗА любую помощь. |
Маша strelcova-star@yandex.ru
|
|
| 20.12.10 14:13 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Дело не в том от кого принимаются деньги. А дело в том, с какой целью ? Ибо скверен - не сам по себе человек, но грех.
Если человек с "нетрадиционной" ориентацией тихо помогает - слава Богу. А если помощь от него, как средство рекламы того, что его ориентация - классно, то понятно, что это никуда не годиться.
То же самое - помощь табачных, водочных компаний и т.п.
С какой целью передается эта помощь ?
С целью реабилитации себя перед покупателями, повышения степени доверия, формирования правильного образа.
Т.е. одной рукой убивать - алкоголем, табаком, растлением а другой делать добро.
Разве такое возможно ?
Нет, конечно же.
Т.е. думаю, нужно смотреть на цель.
Если та же табачная компания тихо жертвует без воплей в СМИ и всяких восторгов - на это можно пойти и с нашей стороны (если хотят помочь через Ассоциацию). Если же ей нужна реклама себя хороших (т.е. той, кто зачастую и выступает источником онкозаболеваний) для привлечения новых наркоманов - то нет.
Итак ответ прост: Цель.
Часто цель не вполне ясна. Но удивляться нечему - мир имеет оттенки, а на плечах есть голова. Будем думать в каждом конкретном случае. |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 20.12.10 14:13 |
| oll-la |
|
|
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| Маша! Разговор-то не о Вас лично, а о том, надо ли принимать помощь от людей, по каким-то параметрам не подходящим под общепринятую "правильность". |
|
|
| 20.12.10 14:17 |
| Стрелка |
|
|
| Сообщений: 1646 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Ай, Саша, всё сказал и поспорить не дал! )) Было, было - кричала и я: "Да какая разница?????????" Вот разница в том и есть - не навреди! |
Маша strelcova-star@yandex.ru
|
|
| 20.12.10 14:22 |
| oll-la |
|
|
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| По- моему, если помощь дается с целью рекламы (недавнее "вступительное слово " Гришко), то такую помощь не надо принимать, или же принимать в очень КРАЙНЕМ случае. Но и ахать "Как! Вы приняли деньги от такого-то, а он вот какой нехороший" - может только человек, который сам не был в по-настоящему безвыходном положении. |
|
|
| 20.12.10 14:31 |
| Стрелка |
|
|
| Сообщений: 1646 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| А ещё я считаю. что не со всех "спрос" одинаков. Если мать-отец бьются за жизнь ребёнка любыми способами, кто ж их осудит? (Можно, конечно, посоветовать не грешить, но... ) А если я задаюсь целью - хоть как, но достану денежку для ВОТ ЭТОГО малыша, то тут уж другой вопрос. Если покопаться в себе - можно откопать пъедестал героя |
Маша strelcova-star@yandex.ru
|
|
| 20.12.10 15:21 |
| Оленка |
|
 |
| Сообщений: 45 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
В вопросах помощи детям, как мне кажется, неважно, от кого эта помощь. Если бы, не дай Бог, моему ребёнку срочно нужны были деньги для лечения, я бы не разбиралась, кто их даёт. И думаю другие родители тоже.
Я подняла эту тему, потому что хотела узнать ваше отношение к тому, что бандит (не только в масштабах государства) награждается орденом за помощь в строительстве храмов. |
|
|
| 20.12.10 16:03 |
| Vesta |
|
|
| Сообщений: 477 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| знаете, вопрос "грех-не грех" все не дает мне покоя... думала я над ним и поняла, что я как не дыхну так согрешу... все о той же православной литературе - читала, какие грехи бывают и через какие мытарства душа проходит после смерти и каждый раз, когда читала о грехе каком-то проскальзывало (да это ж невольно!) - "фух, этого нет" или "ой, блин, а это что тоже грех?" (больше не скажу)... а если посидеть пофилософствовать, то эти мысли - тоже грех. А еще получается вывод такой, что Бог с нами, когда мы скорбим... так получается радоваться грешно? Получается, мы должны просить Бога о скорбях? Значит, то что у меня на глазах умирает папа - это мое счастье, а я его осознать не могу?!.. тогда все просьбы на сайте, это наш шанс проявить милосердие, а на самом деле все детки здесь - просто счастливцы! И родители их тоже не могут понять как им круто повезло?! Зачем тогда вся эта благотворительность, если надо потерпеть, отмучаться со смирением и тогда - Царствие Небесное! А тем, кто еще не мучался, остается молить о том, чтоб Бог эти мучения послал, а то тогда - муки вечные? Получается просто быть хорошим человеком, любить семью, не обижать ближних, не пожелать и не сделать никому зла - не достаточно, чтоб получить место подле Бога, если ты жил и радовался, а не скорбел? Т.е. можно оказаться в аду рядом с насильниками, маньяками, убийцами и пр.? |
Ekaterina
|
|
| 20.12.10 16:35 |
| Стрелка |
|
|
| Сообщений: 1646 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Vesta! Поддерживаю!!!!)))))))) |
Маша strelcova-star@yandex.ru
|
|
| 20.12.10 16:45 |
| oll-la |
|
|
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| Екатерина! Мне когда-то рассказали притчу. "Идет человек по пустыне, а на небе отпечатываются его следы. Когда человеку хорошо, на небе - две пары следов, а когда человеку плохо - одна. После смерти этот человек спрашивает у Бога:"Скажи, почему, когда мне было хорошо, ты был рядом со мной, а когда плохо - тебя не было?" Бог ответил:"Когда тебе было хорошо, Я был РЯДОМ с тобой, а когда плохо -Я нес тебя на руках."" |
|
|
| 20.12.10 16:56 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Катя, увы, Вы все совсем не так поняли.
Есть такая фраза: "Крест не выбирают". Крест, действительно, не выбирают, его Господь даст каждому.
Господь - не Творец зла. Зло - есть наши греховные поступки, зло - есть отвержение Бога и жизнь вне Его и без Него.
Господь создал нас не для печали, но для радости. Однако посмотрите внимательным взглядом на жизнь практически любого человека.
Аксиома: Человек вечное существо.
А теперь эту аксиому примерьте к себе или к кому угодно.
Согласны Вы жить в самом радостном мире, который только можете вообразить себе, создать своими личными усилиями - вечно ?
Пусть Багамы, пусть семья, пусть что угодно...но вечно Катя!!!
Если любой добросовестный человек попытается разложить свою жизнь по полочкам - то честно себе ответит, что как бы он не тужился, но именно той жизнью, которой живет сейчас - он бы жить вечно не хотел.
Дай ему хоть все блага земные - ну 100, ну 200, ну 300 лет от силы...
А далее пустота, все одно и то же, ничего кардинально нового, ничего такого, что могло бы заполнить человека настоящим счастьем (не кратким, не шатким) во всей полноте.
Ни семья, ни любые земные утехи - не в состоянии сделать человека счастливым в вечности.
А все оттого - что он за истинное счастье и за истинную жизнь принимал то, что таковым в своей конечной полноте - не является.
Только Бог - Тот, кто создал нас -может запонить нас, только в Нем наш подлинный смысл создания и существования, только в Нем человек обретает истинное счастье, мир, радость, покой, полноту бытия и т.п.
А теперь честно ответьте на вопрос № 2:
Покажите мне этого человека - который бы всеми силами души (а только так и возможно и нужно) стремился к цели своей жизни, к этой подлинной Реальности, к ее Источнику и Подателю всякого блага - К Богу ?
Аууу где ты этот человек ? Покажись ? Почему я тебя не вижу ?
Псалмопевец Давид с грустью вздыхает: "Никто не ищет Бога"
Так вот оказывается таких людей практически нет. Все добровольно выбирают вечную смерть душе, вместо Жизни. Пепел, прах, сотворенное вместо Творца
Почему ?
В результате того, что человек отпал от Бога и стал стам сам себя обОживать - стал сам пытаться быть источником всякого блага, мерилом жизни и ее творцом.
Бог - зла не творил. Но Господь попускает то небольшое зло (скорби, болезни, немощи, скудость существования и т.п., которое мы сами и творим), которые и ведут нас к тому, что мы начинаем искать Бога. Ибо когда непрочный мирок из песка расползается под ногами - мы начинаем искать прочную почву, Камень (Христа) под ногами.
Мар.12:10 Неужели вы не читали сего в Писании: камень, который отвергли
строители, тот самый сделался главою угла;
Забери у человека все скорби - он никогда не сможет спастить, т.к. даже и не подумает искать Бога
При таком взгляде на этот предмет мы начинаем понимать, что временные скорби (которые мы так называем) по сравнению с тем великим благом вечной жизни и радости, которое чрез них может нам быть дано - ничто.
Действительно - разве мы ругаем врачей за то что они лечат (подчас очень болюче) наших детей ? За их операции ? За прижигание ранок зеленкой, наконец ?
Нет, конечно, это глупо.
Здесь точно так же.
Касательно же Вашего нижнего вопрошания. То ответ на него очень прост.
Что значит не попасть в рай ? Что значит спастись ?
Это значит - быть с Тем любимым, Христом, с Богом, с Которым Вы и хотели быть на земле. Т.е. к Которому были все Ваши помыслы, желания, мечты, действия и т.п.
Спасается тот, кто любит Бога (как жениться именно тот, для которого эта конкретная девушка стала дороже всего мира.)
И вот здесь самое время задать себе вопрос: А так ли это во мне ? Так ли это в моих близких ? Если же не так, то о каком спасении я размышляю ?
Ад - место, где Господь по своей милости Себя ограничивает для того человека, которому не было никакого дела до Него. Который прожил свою жизнь, но даже не задумался, что он должен быть благодарен Тому, Кто его к ней призвал.
Рай - это Царствие Божье уже здесь на земле, пришедшее в силе. И тот, кто стяжал Бога здесь хоть в малой степени - тому не страшны никакие скорби, т.к. как можно скорбеть, если внутри тебя радость ?
Лук.17:21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
А если человек скорбит безудержно - значит внутри него пустота, безверие, страх, т.е. ад.
Сам человек загоняет себя в ад и только отмахивается от Того, кто постоянно призывает его к Себе.
Крест же просить не следует - это безумие. Господь Сам знает какое лекарство следует дать и когда, чтобы человек, хотя бы саму малость оторвался от земли и взглянул хоть раз в жизни в небо.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 20.12.10 17:19 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
И еще ремарочка, касательно, вот этой фразы знаете, вопрос "грех-не грех" все не дает мне покоя... думала я над ним и поняла, что я как не дыхну так согрешу...
Просто не нужно углубляться в рассматривание своих грехов, это не полезно (особо первое время), не нужно зацикливаться на них. Следует углубляться в познание Христа. Стараться полнее жить литургической жизнью, стремиться к Чаше.
Сейчас есть такая проблема, что человек начинается МОНАШЕСКИХ аскетических книг и начинает пугаться. Особенно страшны книги с жутким перечнем грехов (там их тысячи) - их точно читать не нужно (По крайней мере до того времени, когда радость от встреч с Любимым Христом, через благодать в Таинствах, церковных молитвах не начнут открывать в человеке - кто же он есть на самом деле. Видение себя - дается не через чтение книг, а через действие благодати Божьей, которая и врачует эти страсти и греховные язвы). Без благодати - это (верю) ужасно!
(Т.к. человек начитается и начнет на себя примерять то, что видели в себе отцы аскеты и понятное дело, впадает в ступор и страх.)
Исповедовать нужно только те грехи, действия тех страстей, которые человек САМ у себя видит и которые ему докучают, отторгают от Бога.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
|
Форумы