| Форум о разном ->> Вход->> Тема для обсуждения вопросов о вере, церкви, семье |
| Автор | Сообщение |
| 14.12.10 15:24 |
| Стрелка |
|
 |
| Сообщений: 1646 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Мы не знаем - пойдут эти деньги на пользу человеку или нет (пропьет, прогуляет, пустит не на то, что необходимо и т.п. Примеры, увы, можно увидеть везде).
А если знаем, что пропьёт? Получается - сами наливаем? Потакаем? |
Маша strelcova-star@yandex.ru
|
|
| 14.12.10 15:30 |
| Стрелка |
|
|
| Сообщений: 1646 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
А я что-то не нашла ссылки на Евангелие в той статье...[quote] Не в статье, а в Сашином сообщении.[quote] Но вот пытаюсь честно ответить на вопрос: если б у нас была возможность воспользоваться связями на работе и протолкнуть себя (родного кого-то) лечиться вне очереди, если это реальный шанс для них выздороветь, не воспользовались бы мы им?.. .
Нет, если бы знали, что убьём других детей. Ведь если нужна (к примеру!!! не приведи Господь!) донорская почка для близкого человека, мы же не пойдём "резать на органы" первого подходящего донора? |
Маша strelcova-star@yandex.ru
|
|
| 14.12.10 15:38 |
| Vesta |
|
 |
| Сообщений: 477 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Это первый шаг к истинной благотворительности. Следующий шаг таков - подавать ради Христа.
Почему ради Христа ?
Мы не знаем - пойдут эти деньги на пользу человеку или нет (пропьет, прогуляет, пустит не на то, что необходимо и т.п. Примеры, увы, можно увидеть везде). Но если ты в том, кому подаешь видишь Самого нуждающегося Спасителя - то какова бы потом не была судьба этих средств - ты исполнил заповедь Господню, рассмотрев в этом человеке образ Божий (за всеми его болячками) и проникся правильной любовью к нему.
Подавая по страсти, а мы чаще всего подаем из нечистой, пристрасной жалости, хотя и не видим этого (выбирая например, красивого ребеночка, младенчика или просто выбирая т.е. беря суд выбора на себя) - мы можем очень разочароваться, если узнаем, что этот человек пропил, прогулял деньги и наша "любовь" к нему может в тот же момент привратиться в обличение, ярость, гнев, слжаление.
А вот у меня иной вопрос: меня не заботит то, что отданные деньги пойдут не по назначению. Раньше задумывалась над этим, мол самой тоже надо, а тут отдам, а человек прогуляет. Но со временем пришла к тому, что если я решила их отдать, все, решение окончательное и ели человек их использует их не на то, что просил - это будет у него на совести. А сейчас опять не так думаю, считаю, что лучше б эти деньги пропали, лишь бы не было тех обстоятельств, из-за которых человек обращается за подаянием... но вот другое меня не оставляет: даже на этом сайте читала статьи о том, что мы своей благотворительностью навредить можем. как пример - статья о том, как попрошайки использовали детей, усыпляли их, чтоб они не мешали "работать"... и вот я думаю каждый раз когда прохожу в переходе мимо очередного просящего человека, когда я совершу ошибку, подав ему, или пройдя мимо... Мне не денег жалко, более того, в переходя ж большие суммы не дают, от пару гривен от меня не убудет... но. т.к. сейчас на этом бизнес делают, очень тяжело отличить того, кому действительно надо, от того, кто "работает".
приведу еще пример, как-то моя мама (и это было довольно давно, лет 10 назад, когда умерли мамины родители) возвращалась из Лавры. У выхода сидели старушки и просили милостыню. У мамы была мелочь в кармане и она отдала ее им. В спину она услышала такое, что отропела от удивления. Бабушки, просящие милостыню отчитали ее по полной программе по поводу того как и сколько подавать надо.
Вот как понять, как правильно и кому подавать? |
Ekaterina
|
|
| 14.12.10 15:50 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
А если знаем, что пропьёт? Получается - сами наливаем? Потакаем?
По-разному. Человек может и помереть без опохмела. Смотря на живую ситуацию. Но чаще всего в этом случае отказывая т.к. в противном случае становишься соучастником греха - потакаешь человеческой страсти, самоубийству (духовному и/или телесному) |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 14.12.10 15:53 |
| Vesta |
|
|
| Сообщений: 477 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Нет, если бы знали, что убьём других детей. Ведь если нужна (к примеру!!! не приведи Господь!) донорская почка для близкого человека, мы же не пойдём "резать на органы" первого подходящего донора?
Я завидую и одновременно радуюсь Вашей категоричности. А вот про себя я задумалась. Когда заболел мой папа, я подняла на ноги всех, кого могла. Мы объездили все больницы, везде нашли к кому обратиться, чтоб на нас обратили внимание, не послали домой, как в начале. Вобщем, мы использовали все возможности, которые были нам доступны (только от заговорщиков отказались). Единственное, что мы собирались продавать все, что имеем, когда понадобится для оплаты лечения. Так что я просто пока не могу представить свои действия. Ведь пока деньги есть откуда взять, я, конечно! б не стала красть (ведь по сути это так) у других их шанс на жизнь. Но вот если б денег не было, а возможность уехать на лечение такая была б, разве б не возник вопрос: вылечиться может один человек, почему не я (кто-то их родных)? Не буду давать ответ, т.к. сейчас 100% можно сказать, нет, я б не стала. И вот дай Бог, чтоб этой ситуации, когда можно себя проверить, ни у кого просто не было! |
Ekaterina
|
|
| 14.12.10 15:58 |
| Vesta |
|
|
| Сообщений: 477 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Можно еще вопрос: вот говорят, что бес не читает мысли, а наблюдает за нашими действиями и слушает, что мы говорим и с этого делает свои выводы о наших мыслях (Саша, Вы, кажется, писали это тоже)... Вот мне интересно, а они могут читать, то что мы пишем?.. (извините за глупость. в голову посто лезет). |
Ekaterina
|
|
| 14.12.10 15:58 |
| Стрелка |
|
|
| Сообщений: 1646 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Я завидую и одновременно радуюсь Вашей категоричности.
Да не завидуйте )) Это я не категорична, это я пытаюсь быть убедительной! 100% - это никто не может предсказать. Вот потому и обращаются люди к Богу для того, чтобы не ошибиться. И всё равно когда-то ошибаемся. |
Маша strelcova-star@yandex.ru
1 раз отредактировано, посл. в 14.12.10 15:58 |
|
| 14.12.10 16:00 |
| Vesta |
|
|
| Сообщений: 477 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
[quote]Я завидую и одновременно радуюсь Вашей категоричности.
Да не завидуйте)) Это я не категорична, это я пытаюсь быть убедительной! 100% - это никто не может предсказать. Вот потому и обращаются люди к Богу для того, чтобы не ошибиться. И всё равно когда-то ошибаемся.[/quote]
я просто сперва прочитала ту статью, возмутилась. А потом задумалась и испугалась. А еще обрадовалась, что задумалась об этом до того, как такое могло со мной случиться, а не уже после... |
Ekaterina
|
|
| 14.12.10 16:13 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
но вот другое меня не оставляет: даже на этом сайте читала статьи о том, что мы своей благотворительностью навредить можем. как пример - статья о том, как попрошайки использовали детей, усыпляли их, чтоб они не мешали "работать"... и вот я думаю каждый раз когда прохожу в переходе мимо очередного просящего человека, когда я совершу ошибку, подав ему, или пройдя мимо...
Запросто можем... Но давайте возвратимся к тому, с чего началась прошлая дискуссия.
Почему все так плохо ?
Отсутствие - любви.
Наше подаяние милостыни - это несовершенство, т.к. мы по большому счету "отмазывемся" деньгами от того, чтобы серьезно вникнуть в человеческую беду, проблему и помочь человеку. Идеал нам дан в Евангелии на примере благочестивого самарянина. Примерное воплощение в нашей жизни описано хорошо вот здесь
http://www.donor.org.ua/index.php?module=articles&act=show&c=6&id=1519
Но если мы вникнем в жизнь другого человека, то станет понятно, что нужно, а что не нужно, что можно, а что нельзя.... Но т.к. мы несовершенны, вот и страдаем этой некоей раздвоенностью
Мне кажется, что очень хорошо, когда благотворитель знакомиться близко с теми людьми, которым помогает и вся помощь начинает приобретать совсем другой оттенок, т.к. начинаешь реально понимать, что перед тобой твой брат или сестра... Часто даже они ближе многих тех, кто называет себя близкими...
(А это и есть замысел Божий о нас - мы все клеточки одного Его тела, скрепленного любовью и крестом) |
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 14.12.10 16:23 |
|
| 14.12.10 16:22 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
а они могут читать, то что мы пишем?.. (извините за глупость. в голову посто лезет).
Не знаю... у св. отцов я об этом не читал.. О разговорах и мыслях - да, а здесь не ведаю..
Но здесь очень важно знать, что Бог не попустит бесу бОльшего, чем мы сами позволим ему отдалением себя от Бога. И потому бояться его не следует, т.к. все не в его власти, а Божьей.
Вспомнил как один пустынник спрашивал у другого:
- Отец, как спасаешься, кто тебя учит ?
- бесы.
Это очень верно, т.к. именно через них, мы научаемся бороться за свою веру, себя, близких. Они страшны - но страшны тому, кто себя удалил от Бога или тому, кому нужно преодолеть верою этот страх, и вырасти на ступень выше..
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 14.12.10 16:34 |
| oll-la |
|
|
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| Ну а как быть, если видишь, что человеку нужна , просто срочно необходима, помощь, а он отказывается? У меня есть старый знакомый, бывший коллега, лет 11 не виделись и не общались, нечаянно , что называется, пересеклись пару месяце назад. Каким-то образом он дошел практически до самого дна, дальше катится некуда. Предложила помочь, как-то организоать быт, медицинскую помощь - отказывается наотрез, уверен, что унего все в порядке. Как быть? |
|
|
| 14.12.10 16:45 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Не насиловать.
Поясню.
Господь рискует человеческими жизнями (т.е. возможностью вечной погибели), не смея нарушать свободу, умаляя свое всесилие. Но можем ли сказать, что мы милосерднее Господа ?
Нет. Потому, следует поступать так же... |
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 14.12.10 16:48 |
|
| 14.12.10 16:50 |
| ReAlex |
|
 |
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Главное в такой ситуации иметь хотя бы некоторое подобие любви — не осуждать и не относиться к такому человеку с презрением. Остальное Бог управит |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 14.12.10 16:53 |
| oll-la |
|
|
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| Так и не осуждаю, и не призираю. Просто плохо, что человек так живет, а изменить ничего не могу. |
|
|
| 14.12.10 17:19 |
| Белошвейка |
|
|
| Сообщений: 123 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| Мы с мужем обсуждали эту статью о незаконно использованных средствах. Пришли к выводу, что не знаем, как бы мы поступили на месте чиновников. Если бы к примеру умирали близкие нам родственники. Ведь проблема чиновника (мне об этом рассказывал один волонтер) в том, что он видит не людей, а бумажки, сухие цифры, статистику. Вот, сижу я, чиновник МОЗ, у которого больна.. ну предположим мать. И видит он по своим бумагам: финансирование заграничного лечения - выделено столько-то, очередь из такого-то количества людей. Ну почему бы туда маму не впхнуть?! Я сейчас могу могу кричать сколько угодно, ай-я-яй, как не стыдно. Но ведь выбор так тонок! Здесь надо иметь поистину совершенно христианское душеустроение, чтобы отказаться от такой соблазнительной возможности. И еще. Ну вот повезли, вот полечили за гос. деньги. Так ведь оно вряд ли на пользу пошло! Для начала Генпрокуратура. А потом и в других аспектах аукнется. |
Мы все в одной лодке
|
|
| 14.12.10 17:36 |
| Vesta |
|
|
| Сообщений: 477 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| мдя, как все символично.. получила задание написать о противодействии коррупции. много почитала на эту тему. вникла в ответственность не только ТАМ, но и здесь... |
Ekaterina
|
|
|
Форумы