| Форум о разном ->> Вход->> Стыдно за страну |
| Автор | Сообщение |
| 05.06.08 10:51 |
| Гость |
|
 |
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Я, действительно, не специалист по страховкам при этом, оплачиваю мед. страховку для себя и своих детей. Прекрасно понимаю, что и сколько стоит в нашей стране, насколько соотносится качество и стоимость страховой медицины и проч. "узкие" места. Большинству украинцев к огромному сожалению даже самая скромная детская страховка недоступна И, прошу заметить, у ВСЕХ укр. страховых компаний при любой стоимости страхового полиса онкология, СПИД, гепатит, туберкулез и куча других хронических и системных заболеваний вынесены в лист ограничений, т.е. не оплачиваются и не лечатся за счет страховой ни при каких условиях! Наши страховики работают по принципу "лечим здоровых" (максимум - скорая помощь, больничный по простуде и травме или госпитализация на 10 дней + плановая операция) Да, еще за не очень скромную доплату в страховку может быть включена стоматология (ограниченное кол-во приемов + такой-же лист ограничений). Это все. О страховых полисах в ближнем и дальнем зарубежье я упомянула только для того, чтобы приллюстрировать примерную структуру фин. обеспечения при лечении онкологических заболеваний. Если Вам вопрос 100% покрытия страховкой лечения онкологии знаком достаточно хорошо, могли бы вы сообщить широкому кругу читателей стоимость такого полиса? И, хотя бы, примерное кол-во людей, могущих себе такую роскошь позволить, скажем, в той же Германии или Израиле, или в любой более знакомой Вам стране?
Я злая, очень злая... При всем при этом, люди, ну нет у нас другого пути, по крайней мере пока. Ну не даст нам государство, то что оно нам должно, ну не даст, сколько ни проси! Нам надо самим спасать своих детей и обеспечивать своих стариков. Такая доля у нашего поколения, "вынесли на горбу" 90-е и будем еще тащить и тащить лет 40, пока будем живы... Здоровья желаю и сил нам всем) |
Гость
|
|
| 05.06.08 16:00 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
С системой страхования здоровья на Украине я не знакома, про США хочу добавить, что средняя стоимость страховки BLue Cross в месяц на двоих - $1200 в месяц, как правило большинство американцев имеют страховку через работодателя, т.к. работа оплачивает половину стоимости, т.е. на двоих с мужем мы платим 600 в месяц. Как правило если ты поступил на новую работу, то твои уже существующие болячки новая страховка обязана оплачивать! (СПИД, Гепатит, и пр.).
Правда если ты покупаешь индивидуальную страховку, как я делала своей маме, то платила 200 долл. в месяц и существующие болезни они оплатят только год спустя, правда они оплатили все дорогие тесты, кот. были сделаны для профилактики - MRI, колоноскопию, маммограмму, и многие другие. Правда лимит у них был в $ 3 миллиона долларов, как только они на тебя его потратят, то страховка прекратится.
Причем многие американцы выбирают работу именно ориентируюясь на мед. страховку, которую оплатит работодатель, ведь такая сумма накладная для среднего бюджета в США. Поэтому многие идут в армию, работать на военную структуру, там страховку платит государство практически полностью, и покроет она все болячки.
Остальные малообеспеченные полагаются на гос. помощь, тут полно программ, где тебя будут лечить за бесплатно, давать лекарства за бесплатно и пр.
Конечно Украине это не светит в ближайшее столетие, просто хотела поделиться информацией. |
Гость
|
|
| 05.06.08 16:46 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| В Украине такая роскошь, как медстраховка от работодателя, есть только в компаниях с иностранными инвестициями (и с иностранным менеджментом) да и то, не для всех сотрудников, а только для персонала среднего и выше среднего уровней. Т.е. секретарь ресепшин, менеджер по продажам или рядовой бухгалтер такое могут получить только в случае поощрения за особые заслуги. |
Гость
|
|
| 05.06.08 17:27 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Конечно Украине это не светит в ближайшее столетие, просто хотела поделиться информацией.
Украине мног чего не светит в ближайшее столетие... Но надо как-то жить, не могут же все 42 млн. выехать в США. Спасение утопающего - дело самого утопающего. Давайте ,по возможности, поддерживать друг друга, т.к. никто не знает, что будет с тобой чере 1 час. |
Гость
|
|
| 05.06.08 18:34 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Хорошо сказал Альберт Павлов однажды: "И критиковать [государство] нужно, и дело делать нужно."
Понятно, что в один миг мы страну не изменим. Но думать о том, как это сделать, обсуждать варианты и искать лучшие из них нужно.
Я пробовала исследовать состояние дел с реформированием нашей системы здравоохранения. Оказалось, что даже толкового проекта нет. Конечно, проблема это очень сложная, для любого государства (ни одна страна в мире не довольна своим здравоохранением!). Есть спектр моделей (ни одна из которых не идеальная - таковой в принципе не существует). Выбирать нужно такую, которая была бы и объективно неплохая, и подходящая для наших реалий (менталитета, доли теневой экономики и т.д.).
Если иметь хороший проект хотя бы на бумаге, то это уже очень много. А потом можно его лоббировать. Но на сегодня главная проблема - разработать такой проект. Это дело не одного года, но нам от этого не уйти. |
Гость
|
|
| 05.06.08 19:40 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Конечно надо друг-друга поддерживать, т.к. на сегодня государство чихать хотело на больных детей, надо всеми силами помочь с перевозом их зарубеж сейчас, чтобы дать наибольший шанс на исцеление. А уж параллельно придумывать, как улучшить ситуацию на Украине в будущем. Как кто-то тут выразился "На Украине медицины нет"... что верно, то верно. |
Гость
|
|
| 06.06.08 09:43 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| надо всеми силами помочь с перевозом их зарубеж сейчас, чтобы дать наибольший шанс на исцеление. |
Гость
|
|
| 06.06.08 11:01 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Вывезти всех за рубеж - утопия. Кто сам хоть раз пытался пройти этот путь подтвердят мои слова: кроме сбора огромной суммы денег на оплату счета от зарубежной клиники необходим еще ОФИЦИАЛЬНОЕ ПИСЬМЕННОЕ РАЗРЕШЕНИЕ медицинского чиновника с формулировкой "показано лечение за рубежом". Фактически, это признание в собственном бессилии нашей медицины. А здесь уже в дело вступает государственная политика и не только. Обратите внимание, мы собираем деньги только на тех деток, которых наша медицина УЖЕ списала, т.е. лечили-лечили, но как в том анекдоте "ну не шмогла я, мужик, не шмогла". Лично знакома с несколькими семьями, которые на свой страх и риск вывозили своих детей без разрешения, вылечивали и потом были вынуждены на плановые проверки КАЖДЫЙ РАЗ везти дитя в клинику, где они проходили лечение. Сколько родителей способны заработать столько? Я вам скажу: единицы. И даже если мы "психанем" и начнем собирать на лечение под каждого малыша, как вы думаете, скольким детям реально мы сможем собрать? Люди, как правило, жертвуют на экстренные случаи, с нашими детьми - каждый случай экстренный. В конце-концов, через 2-3 месяца активной ротации на всех информационных носителя и сборов "на всех" это перестанет быть экстренным и мы придем к тому, с чего начинали... Как я уже говорила, единственный выход из сложившейся ситуации - закусить удила и своими силами обеспечивать закупку лечебного и диагностиционного оборудования на местах. Приблизительный подсчет показывает, что средняя стоимость одной единицы оборудования примерно равна стоимости излечения одного случая лимфобластного лейкоза за границей. Покупая один аппарат для ранней диагностики мы помогаем сразу большому количеству детей! Может хватит ждать доброго царя? |
Гость
|
|
| 06.06.08 11:38 |
| натагидра |
 |
 |
| Сообщений: 1035 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
мы давно уже пришли к мысли что надо действовать 50 на 50 , половину на горячие нужды и лекарства, потому что дети болеют сейчас и не могут ждать когда у нас все наладится, а половину на обородование отделения иначе все это не имеет смысла.
Но как же больно становится когда аппарат на который собирали буквально по копейкам и из-за которого приходилось отказываться от покупки лекарств детям и смотреть в потухшие глаза родителей пылится в уголочке и не используется или когда на тебя смотрят как на дойную корову и просят просят просят, а потом оказывается что все это уже есть и просят "про запас на 5 лет вперед" - это такой плевок в лицо .
Вот с этим надо бороться уже сейчас, но как.
Каждый волонтер понимает, что как только он откроет рот ему сразу перекроют допуск в отделение и под раздачу пойдут действительно хорошие врачи , потому как они с нами сотрудничали .
Как бороться, чтоб не навредить своим , приходится на многие вещи закрывать глаза и от этого откровенно стыдно |
У хворих раком дітей є ЗАВТРА , якщо ти не будеш байдужим http://krylanadiyi.org.ua
1 раз отредактировано, посл. в 06.06.08 11:40 |
|
| 06.06.08 12:07 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Вывезти всех за рубеж - утопия. Кто сам хоть раз пытался пройти этот путь подтвердят мои слова: кроме сбора огромной суммы денег на оплату счета от зарубежной клиники необходим еще ОФИЦИАЛЬНОЕ ПИСЬМЕННОЕ РАЗРЕШЕНИЕ медицинского чиновника с формулировкой "показано лечение за рубежом". Фактически, это признание в собственном бессилии нашей медицины. А здесь уже в дело вступает государственная политика и не только. Обратите внимание, мы собираем деньги только на тех деток, которых наша медицина УЖЕ списала, т.е. лечили-лечили, но как в том анекдоте "ну не шмогла я, мужик, не шмогла". Лично знакома с несколькими семьями, которые на свой страх и риск вывозили своих детей без разрешения, вылечивали и потом были вынуждены на плановые проверки КАЖДЫЙ РАЗ везти дитя в клинику, где они проходили лечение. Сколько родителей способны заработать столько? Я вам скажу: единицы. И даже если мы "психанем" и начнем собирать на лечение под каждого малыша, как вы думаете, скольким детям реально мы сможем собрать? Люди, как правило, жертвуют на экстренные случаи, с нашими детьми - каждый случай экстренный. В конце-концов, через 2-3 месяца активной ротации на всех информационных носителя и сборов "на всех" это перестанет быть экстренным и мы придем к тому, с чего начинали... Как я уже говорила, единственный выход из сложившейся ситуации - закусить удила и своими силами обеспечивать закупку лечебного и диагностиционного оборудования на местах. Приблизительный подсчет показывает, что средняя стоимость одной единицы оборудования примерно равна стоимости излечения одного случая лимфобластного лейкоза за границей. Покупая один аппарат для ранней диагностики мы помогаем сразу большому количеству детей! Может хватит ждать доброго царя?
Полностью согласен. |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 06.06.08 13:13 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
мы давно уже пришли к мысли что надо действовать 50 на 50 , половину на горячие нужды и лекарства, потому что дети болеют сейчас и не могут ждать когда у нас все наладится, а половину на обородование отделения иначе все это не имеет смысла.
Но как же больно становится когда аппарат на который собирали буквально по копейкам и из-за которого приходилось отказываться от покупки лекарств детям и смотреть в потухшие глаза родителей пылится в уголочке и не используется или когда на тебя смотрят как на дойную корову и просят просят просят, а потом оказывается что все это уже есть и просят "про запас на 5 лет вперед" - это такой плевок в лицо .
Вот с этим надо бороться уже сейчас, но как.
Каждый волонтер понимает, что как только он откроет рот ему сразу перекроют допуск в отделение и под раздачу пойдут действительно хорошие врачи , потому как они с нами сотрудничали .
Как бороться, чтоб не навредить своим , приходится на многие вещи закрывать глаза и от этого откровенно стыдно
Тут, как говориться, собака лает - караван идет. Люди не любят перемен, поэтому все новое чаще всего будет восприниматься "в штыки". Поэтому, думаю, что с поставщиком оборудования имеет смысл договариваться о том, чтобы в контракт поставки был включен пункт об обучении наших врачей пользоваться чудесами техники, тем более, что большинство компаний как фармацевтических так и призводящих медоборудование только рады будут "посадить на крючок" любое медучреждение (обслуживание оборудования, расходники, реактивы и др.)
Что касается дойной коровы. Тут на ум приходит простая метафора: дети, которые пережили голодомор, даже став взрослыми, в мирное время, продолжали прятать кусочки хлеба "про запас" и "на 5 лет вперед". Ната, поверьте, это не от жадности, это от голода
О стыде я уже говорила. Стыдно сидеть сложа руки. А Вы явно их складывать не собираетесь))) Удачи нам всем! |
Гость
|
|
| 06.06.08 15:44 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Admin - мой пост про вывоз деток, нуждающихся в лечении вовсе не утопия... В США куча деток, которых лечат за так с разных стран мира, начиная от нищих африканских племен и заканчивая Филипинами... А собирать средства на Украине и не требуется... если ребеночек уже в США, собрать средства намного проще будет на месте, т.к. благотворительность очень развита в этой стране.
А на билет я думаю не так сложно насобирать... Моя подруга летает Нью-Йорк- Киев - Нью-Йорк порой за $600.
Тут кто-то правильно подметил, что много дорогущей аппаратуры пылится в углу в ваших больницах, т.к. некому сделать перевод инструкций или врачам некогда разбираться как ей пользоваться... А сложные процедуры требующие точности проводятся вручную и на авось. Смысл закупки тогда отпадает вообще. |
Гость
|
|
| 06.06.08 17:05 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Мне все же думается, что это утопия. Назову несколько причин.
Дело в том, что онкология - это не совсем такая болезнь, когда собрал деньги, поехал, отлечился и бай.
Если бы!
Это комлекс средств лечения, реабилитации и образа жизни.
Во-первых, таких поездок, для каждой семьи, кто будет проходить лечение у вас, понадобится с десяток. Химии, реабилитация, проверки, подбор следующего этапа лечения.
Во-вторых, не забывайте, что у вас другие протоколы лечения (не немецкие) и не факт, что есть у нас в продаже и сертифицированы лекарственные препараты, которые нужны будут для дальнейшего амбулаторного лечения здесь. Где их будет нелегально доставать родитель ?
В-третьих, а кто сообственно будет консультировать и вести детей здесь дальше ?
Никакой онколог не возьмет на себя ответственность за незарегистрированного ребенка (не прошедшего анализы и систематического лечения здесь). Это логично - его будут отправлять в Америку при малейшем чихе.
Все это возможно только при условии, что весь пятилетний период, ребенок будет находится в США. Но это уже из области фантастики.
Думаю так.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 06.06.08 17:21 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Полностью согласна. |
Гость
|
|
| 07.06.08 01:49 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Admin, Вы склонны немного усложнять ситуацию, сидя в Украине и судя по всему не сталкиваясь с онкологией в США...
Если ребеночку понадобится повторная консультация или диагностика за рубежом, можно просто держать визу открытой (однократная выдается на год), многократная на несколько лет, и в течение дня можно вылететь в США. Добровольцы поселить у себя и заняться транспортом, питанием и пр. организацией найдутся. Если посчитать суммы и усилия, потраченные родителями на Украине на поездки по Украине к врачам, диагностики, и на дорогущие лекарства и консультации (которые Украина по идее "оплачивает" деткам), которые вам дадут на благотворительной основе за рубежом, то думаю этот вариант чуть ли не дешевле.
У меня был знакомый мальчик с болезнью Гоше, ему поддерживающая энзимная терапия обходилась в $25 000 в месяц, которую наша родина "по документам оплачивала полностью", т.е. забывала оплачивать по году и более. Когда мы связались с производителем в США, те предложили неограниченную помощь лекарством только если мальчик будет на месте в США, независимо от его типа визы или состояния финансов. И таких примеров помощи множество...
|
Гость
|
|
| 07.06.08 14:33 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Да ребят... я же не против.
Если у кого есть время и возможности - доказывайте свою точку зрения родителю, предлагайте ему финансовую помощь, проживание и проч. Я же никого за руку не держу.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
|
Форумы