| О смысле ->> Вход->> Одна из причин детской онкологии |
| Автор | Сообщение |
| 10.03.07 15:12 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
1) Если болеют дети! То либо Бог не милосерден! либо не всеведущ ! либо не всемогущ! либо его просто нет, что было бы лучше для его(Бога) репутации.
Громкие, но ничем не обоснованые заявления.
Если бы при любом заболевании, человек по милосердию Божьему моментально исцелялся, то он из-за страха перед наказанием или из-за страха перед тем, что Бог его не вылечит, умолял бы о своем спасении.
Более того, - неверующих бы не было совсем (понятно почему)
К счастью, человек, не "собачка павлова", а действительно свободное существо, которое свободно как совсем отпасть от Бога, так и привлечся к нему по своей любви.
Да, Господь действительно "не всемогущ" (При полнейшем всемогуществе Он умаляет себя до креста по Любви к нам (кенозис) и в этом плане можно сказать, что он не всемогущ), - он не может (не хочет ) насиловать свободу человеческую. В этом Вы правы. Это одна из аксиом христианства.
Кроме того, давайте не будем забывать, что так называемому большинству человечества по большому счету начихать - есть Он или его нет, т.к. большая часть людей об этом и не думает.
Так что же мы хотим от Него ?
Господь (прости Боже) не фокусник, по выполнению наших желаний.
Так что тут всё гораздо глубже.... |
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 12.03.07 15:24 |
|
| 11.03.07 11:57 |
| Гость |
|
 |
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Речь шла не о человечестве вцелом, а о том что болеют маленькие дети которые еще ничего плохого делать не могли, и если он(Бог) это допускает, то мне непонятны заявления о его милосердии. Не вижу никахих ущемлений свободы в том что бы спасти ребенка. Опять же никакие достижения не стоят одной слезинки ребенка, так что позволять страдать детям в воспитательных целях просто жестоко. Да ивообще надеятся надо на реальные вещи, а не уповать на придуманные, и, соответственно, отвечать за свои решения надо самому, а не прятаться за кого то, кто выше могущественнее и т.д. |
Гость
|
|
| 11.03.07 12:51 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Добрый день!
Цитата:
Речь шла не о человечестве вцелом, а о том что болеют маленькие дети которые еще ничего плохого делать не могли, и если он(Бог) это допускает, то мне непонятны заявления о его милосердии.
Т.е. Вы хотите сказать, что если маленькие дети болеют это плохо, а если скажем, болеют немощные старики - нормально ?
Это заблуждение.
Болеет ли ребенок по своим грехам ?
Нет. У него нет никаких грехов.
Может ли он болеть по грехам своих родителей ?
Запросто.
(Если пример с родителями алкоголиками или наркоманами Вам понятен, то почему человек упорно не хочет замечать и других грехов и переноса их последствий на детей ?)
Почему человек думает, что и другие грехи, например мои, - не скажуться на других людях ?
Ведь человечество - всё едино. И если более один член, то его последствия сказываются на самых слабых органах.
Почему в болезнях тела - это очевидно, а в болезнях человека - мы этого в упор не хотим замечать ?
(Человек двусоставен - дух и тело, которые непосредственно могут влиять друг на друга, как и люди могут влиять также друг на друга. )
Болеют ли старики по своим грехам ?
Чаще всего нет, - причина не в этом.
Хотя иногда и это может быть причиной болезни.
Не нужно забывать в каком положении находится человечество сейчас. По христианскому вероучению, оно находится в ситуации глубочайшего отпадении от Бога. Разорвана с Ним всякая связь.
Человек в результате грехопадения обрел - смертность, тленность и страстнось.
Вот главная причина по которой он (и дети и взрослые) болеют.
Бог то тут причем ? Отпал же человек. Бог как был верен, так и остался.
А то что Бог милосерден, - непонятно только неверующему, потому что он не знает какими милостями одаривает Господь любящего и верующего Ему.
Любой православный верующий скажет Вам, что Бог есть во-истину Любовь. Что нет никого, кто бы более любил человека чем Он.
Ну а если Вы это опытно не знаете, то как же Вам это обьяснить ?
Прийдите в храм Божий и прикоснитесь к Телу распинаемому нашими грехами, оплевываемому нашим безверием.
Ведь он был и распят, и мучим и унижен...
Но воскрес в третий день и стал Всем для всех и вся.
В чем же отсутствие его милосердия ?
В том, что нам это безразлично ? В том же, что фактически мы Его и распяли?
Ну и самое главное, мы верим, что каждый ушедший от нас маленький страдалец за Христа, входит в Дом Отчий - царство Небесное, куда войти всем остальным, ох как непросто .
И многие готовы отдать жизнь Христу (подобно этим детям), чтобы войти туда, но в отличии от невинных детишек, им это далеко не гарантировано...
Это ли не настоящая любовь ?
P.S. Видите, я Вам задал больше вопросов, чем дал ответов.
Христианство - религия Богооткровения. Когда сам Бог открывается человеку через Таинства Церкви, молитву, но только тогда, когда тот его ищет. В противном случае, - ответом ему будет пустота и недоумение.
Потому что без Бога Живого - всё одна пустота, тлен и бессмысленость.
Ангела Хранителя!
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 11.03.07 13:20 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
и, соответственно, отвечать за свои решения надо самому, а не прятаться за кого то, кто выше могущественнее и т.д.
С этим отчасти, но согласен. Только с уточнением, что рано или поздно, когда человек останется "у разбитого корыта", - он возопит ко Богу, т.к. поймет, что наг, немощен и слаб. Что есть только единый камень, на котором можно строить свою жизнь, - Христос.
Жизнь онкоотделения - непростой, но путь именно, к Богу.
Именно здесь определяется, кто человек и с кем он.
(Чаще всего такой вопрос стоит перед родителями, чьи дети болеют, но и перед нами)
Деян.14:22 многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
Другого пути нет ни у них и не у нас. |
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 11.03.07 13:22 |
|
| 11.03.07 22:36 |
| karana |
|
 |
| Сообщений: 28 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
[С этим отчасти, но согласен. Только с уточнением, что рано или поздно, когда человек останется "у разбитого корыта", - он возопит ко Богу, т.к. поймет, что наг, немощен и слаб. Что есть только единый камень, на котором можно строить свою жизнь, - Христос.
Жизнь онкоотделения - непростой, но путь именно, к Богу.
Именно здесь определяется, кто человек и с кем он.
(Чаще всего такой вопрос стоит перед родителями, чьи дети болеют, но и перед нами)
Деян.14:22 многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
Другого пути нет ни у них и не у нас. [/quote]
-----------------------------------------------------------------------------
Вы правы, я это испытала много раз! Когда со всех сторон наваливается тьма, и отчаяние вырастает так, что "душит" тебя, только молитва, только обращение к Богу спасает. |
Надежда
|
|
| 25.04.07 10:12 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Да, дети расплачиваются за наши грехи! Коль в семье раздор, - Бог дает шанс родителям собравшись, вместе бороться за чадо. Если человек не стремится к Богу, Господь посылает скорби. Все по мере. А что сильнее действует на самую черствую душу, чем болезнь ребенка?
В нашей семье раздора, вроде, нет. Но. У супруги хобби - крик "как здрасте". Что может урезонить ее - не знаю. Страшно думать.... |
Гость
|
|
| 03.01.08 12:32 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Интересная тема, я тоже пыталась систематизировать для себя (ну знаете, чтобы предотвратить, что-ли) и я тоже выделили некоторые области, а ещё то, что много детей из сел, хотя более загрызненными считаются города.
Но для себя я нашла такое объяснение такой статистике:
1. Во-первых, в других областях нет волонтерских групп (когда я кинулась в нашем городе искать больных детей, оказалось, что в одном г.Кременчуге с населением в 250 тыс. больных 20 детей, а сколькоже в Полтавской обл. Но т.к. волонтерских групп нет, то вроде как и больных нет)
2. Большинство из сельской местности, потому что меньше доход, вот и приходится обращаться за помощью, а я, опять же, позвонив одному из "наших" больных, услашала ответ:" Нам помогать не надо, мы сами справляемся".
Вот такие у меня размышления.
|
Гость
|
|
| 03.01.08 13:43 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Интересная тема, я тоже пыталась систематизировать для себя (ну знаете, чтобы предотвратить, что-ли) и я тоже выделили некоторые области, а ещё то, что много детей из сел, хотя более загрызненными считаются города.
Но для себя я нашла такое объяснение такой статистике:
1. Во-первых, в других областях нет волонтерских групп (когда я кинулась в нашем городе искать больных детей, оказалось, что в одном г.Кременчуге с населением в 250 тыс. больных 20 детей, а сколькоже в Полтавской обл. Но т.к. волонтерских групп нет, то вроде как и больных нет)
2. Большинство из сельской местности, потому что меньше доход, вот и приходится обращаться за помощью, а я, опять же, позвонив одному из "наших" больных, услашала ответ:" Нам помогать не надо, мы сами справляемся".
Вот такие у меня размышления.
|
Гость
|
|
| 03.01.08 14:39 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Дорогие и любимые посетители, как мне кажется, нельзя ничего систематизировать, увы, это не в нашей силе. каждый может считать что угодно и как угодно, но на ВСЁ ВОЛЯ БОЖЬЯ! как ни странно, но с каждым днём, ты всё больше и больше понимаешь, что повлиять ни на что нельзя. Для каждого своя мера..... Ты можешь просить облегчения, но... не факт. Ты можешь понимать многое, но... не всё... Боженька ведёт тебя глубже и глубже... Систематизировать это всё нельзя. каждому своё (по Сеньке и шапка. увы шапок может быть много) Увы, простому грешному понять всё очень сложно.... |
Гость
|
|
| 03.01.08 14:52 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Более того, чем глубже вера и понимание, тем сильнее испытание... |
Гость
|
|
| 03.01.08 15:06 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Согласен с последним сообщением.
Промысел Божий вообще недоступен нашему пониманию, и если раньше я ещё пытался делать какие-то умозаключения, то сейчас уже давно не берусь.
Хотя часто совершенно понятно, что Господь забирает и спасает многих детей от нашего человеческого тлетворного влияния, забирая их в ангельском чине, попутно изменяя и их родителей и всех нас вместе взятых. |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 03.01.08 16:10 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Вы знаете, ещё есть моменты страха... Вот я например сама стала другой (увы не настолько на сколько хотелось бы)но..., когда я была со своим ребёнком ТАМ (НИИ им.Ломоносова, 2001 год), у нас там не было никого. Ни отца Евгения, ни волонтёров, ни посетителей, ни сайта, НИЧЕГО. Каждый человек по своей вере и силе, в большинстве своём, приходил к Господу сам(наверное два раза был Батюшка из Демеевской церкви). Причем, вера , даже в той силе которая есть сейчас (ещё не от всех червячков удаётся избавится,даже не так... не всё пока хватает сил победить) порождает угнетение (не могу пока сформулировать) по поводу отношения своего ребёнка к вере. Он верит, причём наверное среди своих ровесников и однокашников очень сильно. Но не могу, не умею (очень жаль) донести ему смысл Страха Божьего. Не может он пока оценить это!
когда мы были ТАМ ему было 7, сейчас 14. Стараюсь причащать его как можно чаще, пока получается раз 5-6 в год (например с августа по декабрь, причащались 3 раза), не смотря на его протесты по поводу ограничений в еде, больше трындёж (я думаю, что родители 14-ти летних деток меня поймут) и все другие ограничения он соглашается и идёт и причащается, и рад этому. Но... я не могу сказать, что он рад настолько, насколько СЕЙЧАС рады детки из отделений. Меня это сильно угнетает, иногда вызывает гнев, я потом сама на себя залая, т.к. во всём виновата сама. Очень мудрые вещи говорили мне в Почаеве, я стараюсь ездить туда не реже, чем 1 раз в год. Но мне не хватает общения с батюшкой, мы когда лежали в больнице вместе с нами лежала маленькая девочка Наташенька Борис, её родители были батюшка и матушка. Как с ними было хорошо говорить! Сколько света и тепла было в них! А сейчас не могу найти замену, пока.... Прошу Господа найти отца себе духовного, но хочется совета. очень хочется не поучений, а помощи!!!! Как решить проблему?, а не как её избежать! |
Гость
|
|
| 03.01.08 16:31 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
У Вас такая же проблема как и у меня. Моему сыну сейчас 15 лет.
И всё абсолютно так же. Но я знаю точно только одну вещь.
Что когда он будет взрослым и ему в жизни станет худо, то эти "детские" причастия очень даже помогут. Т.к. он будет знать куда бежать. Причем не умственно, а сердцем чувствовать, т.к. Таинства преображают (часто внешне незаметно) человека.
Здесь, видимо, важно не перегнуть палку и стараться делать всё без принуждения, но и не попуская всё на авось, типа "выростет - сам выберет" (первое - это уважение к человеческой свободе, которую даже Бог не хочет нарушить, а второе - Ваша любовь к сыну и образу Христа в нем. )
Кажется так.... |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 03.01.08 16:42 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Да, Александр, наверное так... Даже иногда проблеск силёнок вижу в своей детке, но... Так хочется ему побольше сил, чтобы Его. к более сильной вере не приводило через большие испытания (знаете, даже смешно было слушать его рассказ по поводу мед. осмотра в школе. Их смотрел хирург, увидел шрам через весь живот, естественно спосил у ребёнка "Что это?", а он со своей детской непосредственностью сказал, что раком болел. У докторицы был нервный шок.) Он, Слава Богу, не помнит рвоты, капельниц, доксорубицина (он не давал мне менят бутылку тогда, орал не своим голосом, что в бутылке яд), но мне так хочется, чтобы у него был страх Божий, без всех испытаний, я ему каждый день об этом говорю, и книжки даю.... Но, к сожалению в себе вижу много изъянов, стараюсь исправится, но....... точек наверное не хватит. Всё равно верю, и все равно стараюсь победить нечистых! |
Гость
|
|
| 03.01.08 17:01 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| перечитываю Ваши слова Александр и понимаю (ощущаю), что да, из крупиц получается Нечто. Нечто материальное (хлеб то из крупиц?!),все Благие попытки идут только во Благо. Если бороться, они всё равно будут хорошими людьми, наши детки. Только надо стараться самим становится лучше и деток за собой тянуть. |
Гость
|
|
| 03.01.08 17:14 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Из всего вышесказанного назрел такой вывод : мы обращаемся к Богу и приближаемся к Нему в основном В СТРАДАНИЯХ, в критических жизненных ситуациях, когда уже мало что в этой жизни земной может нам помочь. Или приходим к Богу через соприкосновение со страданиями других людей, они наталкивают на мысль о вечности и бренности бытия. Но! Когда у человека все хорошо, часто ли он о Боге вспоминает? Старается ли заповеди Его соблюдать? (за редким исключением, конечно!) Часто ли он Бога благодарит за все? Нет, все как будто так и надо! Так стоит ли роптать и сердиться на то, что Бог для вразумления нашего посылает нам страдания и через них человека спасает? По-моему, в создавшийся ситуации у Него вообще нет другого выхода. И к этому его привел сам человек, который от Бога отошел. |
Гость
|
|
|
Форумы