| О смысле ->> Вход->> Осингапуре вопрос |
| Автор | Сообщение |
| 01.12.08 01:06 |
| Гость |
|
 |
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
А потом ребенок (после оплаты "бешеных денег") не получает ожидаемого (всеми) должного результата и "виноват" тот,кто был последним в этой цепочке? Гм...
Показателем компетентности и честности был бы отказ клиники принимать на лечение без перспективных пациентов ( компетентность -умение оценить свою способность помочь), вне зависимости от суммы оплаты (честность) |
Гость
|
|
| 01.12.08 02:25 |
| gipsy |
 |
 |
| Сообщений: 88 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Тогда показателем компетентности и честности сингапурской клиники (со слов предыдущего Гостя) является:
1) моим двум подопечным отказали в силу того, что сделать, кроме паллиатива, ничего нельзя
2) Дашу (о ней речь в предыдущем посте) изначально планировали отправить в Сингапур на неродственную ТКМ (по рекомендации Донской), а доктора из Сингапурской клиники сказали, что по деньгам им, конечно, выгоднее пересадка, которая стоит огромных денег, но девочке она шансов не увеличивает, и в этом случае достаточно просто качественно провести курс химиотерапии, который в несколько раз дешевле.
Вот и вопрос о компетентности и честности.
А вообще особенность статистики зарубежных клиник - мы отправляем туда детей с нулевыми шансами на Украине, соответственно зарубежные клиники тоже чудес не обещают и гарантии дать не могут, а всего лишь дают небольшой шанс ребенку выжить, за который и цепляются родители, что вполне естественно, когда речь идет о жизни их ребенка, никакая статистика для них не работает. |
Репина Виктория
|
|
| 01.12.08 02:56 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| А проведенную в Сингапуре химиотерапию могли провести на Украине? |
Гость
|
|
| 01.12.08 03:18 |
| gipsy |
|
|
| Сообщений: 88 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| У нас в Харькове не могли (делают только в Охматдете, но туда Дашу никто не брал, так как на Украине ее признали бесперспективной), так как отсутствует анализатор уровня метотрексата в крови, поэтому у нас проводят только двухграммовый метотрексат, а чтобы не пошел рецидив, нужно было провести по протоколу 2 блока пятиграммового. Но Даша в Харькове даже после первого блока двухграммового метотрексата попала в реанимацию с температурой 40 и анафилактическим шоком. А в Сингапуре легко перенесла оба пятиграммовых блока, из осложнений - пару раз рвота и легенький стоматит. Две большие разницы. |
Репина Виктория
|
|
| 01.12.08 03:55 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| "метотрексатник" типа TDX/FLX стоит около 150 тыс грн. + 6 тысяч на реактивы (около 100 определений). 5-ти граммовый меторексат необходим 20% пациентов с ОЛЛ. Этой пациентке повезло, а остальные? |
Гость
|
|
| 01.12.08 07:49 |
| Вита |
|
 |
| Сообщений: 1295 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
[quote] А потом ребенок (после оплаты "бешеных денег") не получает ожидаемого (всеми) должного результата и "виноват" тот,кто был последним в этой цепочке? Гм...
Показателем компетентности и честности был бы отказ клиники принимать на лечение без перспективных пациентов ( компетентность -умение оценить свою способность помочь), вне зависимости от суммы оплаты (честность) [/quote]
Вы имеете в виду какие-то известные вам случаи, а я - то,что известно мне. И речь (в моем случае) веду не о запущенных и упущенных до упора и уже известно чем,к сожалению, закончившимися случаях. А о других. О тех, которые могли бы развиваться по совсем другим "сценариям", если бы не...Если бы не то, о чем я говорила выше.
Нет черного и белого, нет однозначного, нет одноистинного, любое лечение любого человека состоит из очень маленьких-маленьких событий,случаев,стечений обстоятельств. Нельзя всех и вся обобщать. Этим вы только навредите,вы так не считаете?
Я,как и вы, очень хотела бы,чтобы клиники были честными со своими пациентами или претендентами на то,чтобы таковыми стать. Но вот к вопросу о честности: у меня в почтовом ящике есть два отказа той самой сингапурской клиники двум детям.
И еще мне иногда кажется,что чем выше заявленная сумма на лечение, тем сильнее некоторые из нас считают,что это - 100% гарантия того,что ребенку обязательно помогут. Гарантировано помогут. А если не помогли - значит, это шарлатаны.Может быть, не было бы этих заблуждений - не было бы и подобных тем? |
|
|
| 01.12.08 11:47 |
| натагидра |
 |
 |
| Сообщений: 1035 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Когда речь идет о лечение за рубежом контролером добросовестностиклиник должно выступать наше государство, но тут возникает коллизия если Минздрав рекомендует клинику то должен и оплачивать, как с этим мы все знаем.
С другой стороны как правило родители везут детей на свой страх и риск в первую клинику которая дала положительный ответ - и тут никто никаких гарантий дать не может.
Из этого вижу один единственный выход поднимать наши отделения до уровня зарубежных - врачи у нас есть опыта у них много. Страдает техническая и медикаментозная оснастка отделений и бытовая сфера - тут и оплата труда врачей , нехватка сестринского персонала и елементарное - отсутствие обычных бытовых условий в отделениях.
Это решаемо (в других странах ведь решили  )
|
У хворих раком дітей є ЗАВТРА , якщо ти не будеш байдужим http://krylanadiyi.org.ua
|
|
| 01.12.08 11:53 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Вот сижу, читаю... соглашаюсь с тем, что многим не помогли. Потом думаю над тем, что какое счастье выкарабкаться оттуда. Это не возможно передать просто ничем, ни словами, ни эмоциями, ни здравым смыслом, просто ничем. Мы, одни из тех, которые выбрались... Но вед это не наша заслуга. С оглядкой на это проходит вся моя жизнь. Наверное в своих поступках я стала другой, не лучше, просто другой.
Я прекланяюсь только перед НИМ и у меня нет слов благодарности. Кстати, научилась благодарить ЕГО даже за боль, но наверное ещё не до конца... Прошу ЕГо, нет слов..., не наказывать за то, что ещё не могу до конца принимать всё. Каждое утро и вечер, проезжая мимо Лавры крещусь и говорю, "Благодарю Господи и Милостив буди мне грешному".
И вот сейчас разрываюсь, с одной стороны да... если собрать все деньги, которые были отправлены на Сингапур и не помогли, сколько можно было бы купить для наших отделений. Но с другой стороны, пройдя через всё это понимаю, что можно рыть землю, есть г...но, но для ребёнка надо сделать ВСЁ, использовать любой шанс! И не нам судить шанс это или нет. Пусть это всё будет во БЛАГО. Мы олько в состоянии помочь ребёнку получить этот шанс. |
Гость
|
|
| 01.12.08 12:09 |
| натагидра |
|
|
| Сообщений: 1035 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
И вот сейчас разрываюсь, с одной стороны да... если собрать все деньги, которые были отправлены на Сингапур и не помогли, сколько можно было бы купить для наших отделений. Но с другой стороны, пройдя через всё это понимаю, что можно рыть землю, есть г...но, но для ребёнка надо сделать ВСЁ, использовать любой шанс!
мы тоже разрываемся , но долго думали и принли волевое решение 50%средств адресно 50 % в отделение - надеемся что все получится , во всяком случае родители деток нас поддержали
|
У хворих раком дітей є ЗАВТРА , якщо ти не будеш байдужим http://krylanadiyi.org.ua
|
|
| 01.12.08 12:16 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Всё правильно! Можешь помочь - помоги. Сомневаешься в Сингапуре - перечисли отделению, принеси покушать, принеси игрушку.... просто помолись. Главное не отвернуться от проблемы, а сделать просто свой посильный вклад. |
Гость
|
|
| 01.12.08 12:32 |
| gipsy |
|
|
| Сообщений: 88 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
"метотрексатник" типа TDX/FLX стоит около 150 тыс грн. + 6 тысяч на реактивы (около 100 определений). 5-ти граммовый меторексат необходим 20% пациентов с ОЛЛ. Этой пациентке повезло, а остальные?
Дорогой гость! Прежде, чем критиковать чью-то деятельность, сделайте что-нибудь сами, Вы даже не подписываетесь, кто Вы.
Да, одной пациентке повезло, но спасенная жизнь одного ребенка тоже дорогого стоит, Вам не кажется? Тем более в ее случае украинчкие врачи отказались даже двухграммовый метотрексат капать, так как она от первого его курса чуть не умерла в реанимации, а в Сингапуре отлично прошла пятиграммовый, что говорит еще и о разнице в подходе к лечению и что Украине еще очень до этого далеко.
Если Вы ратуете за метотрексатник, займитесь и купите его в отделение, соберите на него деньги. Говорить всегда легче, чем что-то сделать. |
Репина Виктория
|
|
| 01.12.08 13:03 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Мне кажется гость ратующий за "метотрексатник" и прочие вливания в отечественную медицину не так уж и не прав.
Ехать в Сигапур, что бы откапать за бешенные деньги метотрексат -это не совсем логично, вложили бы такую сумму в харьковское отделение, в оснащение, в зарплату, глядишь и они бы 5 грамовый метотрексат хорошо откапали и не только этому ребенку.
Личный опыт - первый HR блок с метотрексатом мама пациентки прислушивается к рекомендациям врача и пациентка полощет рот, обрабатывает - блок проходит без мукозита. Второй блок, мама расслабляется, ведь на первом все было хорошо, рот никто не полощет и ,как результат, тяжелейший мукозит. Это что тоже показатель уровня клиники?
А то, что Сингапур, как и Израиль выполняя вполне стандартную ХТ преподносит это родителям, как что то из ряда вон выходящее и сложное - просто рекламный ход.
С уважением
С.В.Д. |
Гость
|
|
| 01.12.08 13:04 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
не надо приводить таких примеров:
Тем более в ее случае украинчкие врачи отказались даже двухграммовый метотрексат капать, так как она от первого его курса чуть не умерла в реанимации, а в Сингапуре отлично прошла пятиграммовый, что говорит еще и о разнице в подходе к лечению и что Украине еще очень до этого .
Возможно это было просто дело времени, наверняка же между этими курсами был достаточный промежуток времени.
На самом деле важна позиция каждого человека. Хочешь- сделай. не хочешь не делай. Но и не трепи нервы. Хочешь, помоги использовать шпнс, не хочешь - помоги другому. Но поймите!!!! Каждый из нас не даёт шанс! Он просто помогает его использовать! |
Гость
|
|
| 01.12.08 13:27 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Почему вы не учитываете тот факт,что сингапурские врачи получают например историю болезни в мае,а ребенок приезжает туда через 2-3 месяца-пока соберется необходимая сумма.Вот и получается,что врачи готовы оказать помощь на тот данный момент,а наши дети приезжают намного позже и уже в "запущенных состояниях".И врачи помогают,так как ребенок приехал и нуждается в лечении.А то,что от этого ребенка Украина отказалась.он сидел без лечения и ждал.когда соберутся денги-этого никто не учитывает.Вот и "обсуждаете Сингапур".А кто знает,как себя повела опухоль без лечения.Предлагаю закрыть эту тему,та как этот форум создан для помощи детям.а не для обсждения Сиапура.Я мама.кот. лечила своего ребнка Сингапуре и готова ответить на все ваши вопросы.Мой тел-8066-902-22-48 |
Гость
|
|
| 01.12.08 13:29 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Так свежую выписку(с актуальными данными) перевести и переслать по электронной почте совсем не сложно. |
Гость
|
|
| 01.12.08 13:32 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Каждый человек имеет право... И обсуждать Сингапур в том числе. Человек может сделать выбор и помочь ребёнку либо на лечение в Сингапуре, либо на лечение в России, либо на лечение здесь., либо просто помочь отделению.
Не закрывайте просто обсуждение... Это просто надо обсуждать, надо помочь человеку сделать выбор.
|
Гость
|
|
|
Форумы