| О смысле ->> Вход->> Почему отворачиваются родственники и друзья.. |
| Автор | Сообщение |
| 18.11.08 12:12 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Но начиналась эта тема, мне кажется, с более конкретного вопроса - как общаться с людьми, чтобы достучаться до них
Достучаться до сердца человека можно только разбудив его дух (который находится в спячке), показав, что в мире не все измеряется пользой, но все наиболее ценное измеряется любовью, жертвенностью, милосердием. В противном случае - будет в лучшем случае подачка, которая никакой пользы ни подающему, ни просящему не принесет, а может напротив ввести человека в соблазн (мнимой) праведности.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 18.11.08 14:53 |
| Step |
|
 |
| Сообщений: 115 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Ваш ответ мне напомнил старый анекдот:
маленьких мышек в лесу все обижали: днем на них охотились лисы, ночью совы и не было мышкам никакой жизни. Вот мышки собрались и пошли ко льву, царю зверей, за советом, как им дальше жить. Пришли, все льву рассказали, Лев думал-думал и говорит "Мышки, станьте ёжиками!" Мышки стали радоваться, льва хвалить, какой он умный, как все хорошо сказал... и тут одна маленькая мышь говорит "Слушай, лев, стать ёжиками - это очень классная идея... а как?" на что лев отвечает "Я не тактик, я - Стратег!"
Разбудить дух - это стратегия... а как?
|
Сдаваться всегда рано!
|
|
| 18.11.08 17:14 |
| Гость |
|
 |
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
В жизни не поверю, что для священника его семья дороже Бога. Если это так (а я уверен, что Вы его просто не поняли) - он несчастный человек.
Да - он жизнь совю отдаст за семью, это без вопросов, но он знает и другое:
Матф.10:37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
Цитата:
А монашество по сути не что иное как попытка спастись для тех, кто не нашел в себе мужества закончить свою жизнь по иному
Ой-ой-ой, как же Вы заблуждаетесь. Богородица, апостолы, все святые, оставляющие мир!
Простите, но Вы совершенно не знаете христианства.
Монашество - это высшее и самое радостое (и конечно же трудное) служение Богу, служение людям.
Фил.3:8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
Мне очень жаль, что потребительское западное современное понимание христианства так сильно въелось и в души наших людей. Это очень и очень страшно. [/quote]
Во -первых, христианство я знаю достаточно хорошо, т.к. изучала его наравне с другими религиями (правда, скорее с точки зрения истории, чем слепого восприятия). И знаете, я не могу сказать, что христианство самая логичная религия этого мира. Поэтому, со временем, у меня появилось собственное восприятие Бога и мой Бог не является ни карающей десницей, ни строгим блюстителем ритуалов христианства. По-моему, вообще не стоит упрощать Бога загоняя его в рамки конкретной религии. Вера это настолько личное чувство, что только Бог, которому она адресована, можеть оценить её глубину и искренность. И я буду очень удивлена, если для Бога внешняя святость окажется более значимой, чем действительные поступки стремления. Наверное, Вы назовете это святотатством , но для меня Бог это скорее друг и реальная поддержка, чем строгий фиксатор всех моих ошибок . И мой Бог не требует любить мою семью меньше чем Его, наверное, Он умеет прощать мои слабости. А что касается друга-священника, то здесь стоит разделить понятие жить и существовать, т.к иногда потеря одного-единственного человека может убить тебя, пусть даже об этом никто и не догадаеться. И последнее: даже если Вам очень трудно воспринимать точки зрения, отличные от признанных христианских догм, то всё равно (я надеюсь с этим Вы согласитесь) в мире есть гораздо более страшные вещи чем западное потребительское отношение к христианству. Оксана |
Гость
|
|
| 18.11.08 17:47 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Участники этой темы нууууууууууу очень хорошо знают библию,и знают какие выражения куда вставить.Это хорошо,но ведь сайт о больных детях и их проблемах.Выходит так,что новостей о детках,как говорится -кот наплакал,а остальное размышления совсем не по теме.Может хватит бузить на эту тему?Многие не знают Библии и им не очень то легко все это читать.Этим пересказыванием Библии,вы не сможете в чем-то или переубедить,или поменять человеческое мышление.Ко всему этому человек приходит сам,явно с Божей помощью.Давайте прикрывайте эту тему.Пишите лучше побольше о детках. |
Гость
|
|
| 18.11.08 17:54 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
По-моему, вообще не стоит упрощать Бога загоняя его в рамки конкретной религии. Вера это настолько личное чувство, что только Бог, которому она адресована, можеть оценить её глубину и искренность. И я буду очень удивлена, если для Бога внешняя святость окажется более значимой, чем действительные поступки стремления. Наверное, Вы назовете это святотатством , но для меня Бог это скорее друг и реальная поддержка, чем строгий фиксатор всех моих ошибок . И мой Бог не требует любить мою семью меньше чем Его, наверное, Он умеет прощать мои слабости.
Оксана, большая личная Вам от меня благодарность за то, что смогли облечь в связные предложения мои чувства )) Я не помню, кто это сказал, но фраза очень "запала": Бог объединяет, религии разделяют. Мне тоже очень сложно поверить в то, что высшему существу есть дело до того, в каком обряде крещен человек, в какой традиции и на каком языке просит он Бога о помощи и... много еще всего, но чувствую, забанят)) мне просто хорошо от того, что я в своем отношении к религии НЕ уникальна. |
Гость
|
|
| 18.11.08 18:26 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Участники этой темы нууууууууууу очень хорошо знают библию,и знают какие выражения куда вставить.Это хорошо,но ведь сайт о больных детях и их проблемах.Выходит так,что новостей о детках,как говорится -кот наплакал,а остальное размышления совсем не по теме.Может хватит бузить на эту тему?Многие не знают Библии и им не очень то легко все это читать.Этим пересказыванием Библии,вы не сможете в чем-то или переубедить,или поменять человеческое мышление.Ко всему этому человек приходит сам,явно с Божей помощью.Давайте прикрывайте эту тему.Пишите лучше побольше о детках.
Знать Библию не позорно, скорее полезно причем всем не зависимо от вероисповедания и мировозрения, даже атеистам ( хотя они то как раз ее и знают). Так же полезно знать и другие религиозно-философские труды. Так. что читая дискуссии вы имеете возможность повышать свой культурный уровень |
Гость
|
|
| 18.11.08 19:14 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
....
Во -первых, христианство я знаю достаточно хорошо, т.к. изучала его наравне с другими религиями
....
По-моему, вообще не стоит упрощать Бога загоняя его в рамки конкретной религии.
....
Бог объединяет, религии разделяют.
....
Мне тоже очень сложно поверить в то, что высшему существу есть дело до того, в каком обряде крещен человек, в какой традиции и на каком языке просит он Бога о помощи
......
Христианство изучить невозможно, это не наука - им можно только жить и только тогда, когда у человека есть живая вера ("и бесы веруют но трепещут" , но спасает ли их такая вера ?). Беда современного "богословия" в попытке научить неверующих людей.
Но как можно научить вере ?
Я не имею, конечно же, ничего против Вашего понимания Бога, это пожалуйста - только, увы, это всего лишь Ваше понимание.
Святые отцы, по всей видимости были просто необразованными дикарями, отстаивая каждое слово в догматах на Вселенских Соборах и опровергая ереси. Что такое ереси ?
В основе любой ереси лежит хула на Святого Духа, которая не простится ни в сем веке, ни в следующем, т.е. то, что приводит человека к смерти, отпадению от Бога.
Конечно же, ведь современные гуманитарии, куда лучше "понимают" Божьи откровения, чем люди, отдавшие Богу всю свою жизнь и ставшие образцами для подражения миллионам верующих.
Конечно, какая разница - где креститься, да и креститься ли вообще, ведь это всего лишь обряд, не так ли ? Или не так ?
И, сообственно, какая ерунда, что Христос утверждает, что спасаются лишь крещенные и те, кто причащаются Телом и Кровью Христовыми, и что никто не увидит Отца, если не приймет Сына.
(это наверное переводчики, что то там перепутали)
Если Вы так хорошо знаете христианство, то также должны знать за что шли на смерть первые тысячи и тысячи мучеников за Христа.
Они шли не за то, что исповедовали Христа - тогда была относительная демократия, как и сейчас - исповедуй кого хочешь, только поклонись и другим пониманиям (идолам).
Они шли на смерть именно потому, что отказывались признать равноспасительность других религий именно потому, что без Христа и Его Церкви - невозможно никакое спасение.
Так было во все века христианства. Для верующего Христу человека - нет никаких или/или
Думаю стоит задуматься, что Ваше знание истории христианства также не соответствует сообственно христианству.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 18.11.08 19:49 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Разбудить дух - это стратегия... а как?
Действуют как правило двумя методами.
1. Делать все что угодно, чтобы помощь поступала детям. Так действуют все. В ближней перспективе это кажется вполне правильной моделью помощи, но вот с дальней - проблемы...
Люди достаточно быстро "затухают" и перегорают ибо на чувствах (или распалении страстей как делают наши СМИ) далеко не уедешь, сгоришь. "Одному поможешь - всем не поможешь". "Да сколько же их тут - тысячи". "Они все-равно рано или поздно умрут"
и т.д. Я уже не говорю, что это в корне не правильно (см. ниже)
2. Обьяснять людям, что их естественное состояние человека, как Божьего образа - это милосердие, любовь к слабому, защита обидимого. А противоестественное состояние - это помощь ради того чтобы... (здесь вписать нужное: выгодная социальная реклама, престижно, удовлетворение потребности в росте, обязательный опыт социальной работы и прочую, по выбору, западную муру)
Вы можете ответить себе почему маме нужно рожать, заботиться, воспитывать, лечить свое дите ?
Уверен, конечно же да - потому что она его любит!
Вот здесь - полнейшая аналогия.
А если у человека дух спит, если он не знает что такое любовь, то не нужно ему врать и придумывать какие то специальные "возогревающие" средства потому что это ложь которая губит душу того кто помогает (приучая или поощряя его видеть мир искаженным и искареженым). А потом мы удивляемся - ну почему мир стал ещё более циничным ?
Чему удивляться то - мы сами привыкли врать "из благих побуждений" (которыми вымощена дорога сами знамо куда)
Как же поступать ?
По Евангельски.
На самом деле почти любой человек хочет сам послужить и помочь (уж как бы не была черства его душа), нужно только честно сказать, что помощь эта ради Христа (не за что-то). Но если даже большинство отвернется - ничего страшного.
Чего нам бояться яко с нами Бог ?
Щепотка дрожжей и все тесто заквасит, если на то будет воля Его, а именно на это она и будет.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 18.11.08 20:18 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
.... то также должны знать за что шли на смерть первые тысячи и тысячи мучеников за Христа.
Они шли не за то, что исповедовали Христа - тогда была относительная демократия, как и сейчас - исповедуй кого хочешь, только поклонись и другим пониманиям (идолам).
Они шли на смерть именно потому, что отказывались признать равноспасительность других религий именно потому, что без Христа и Его Церкви - невозможно никакое спасение.
...
Другими словами за то что они ставили свою религию выше других и. самое важное, за то что они хотели монополизировать такую отрасль экономики как религия со всеми ее поборами и жертвами и околоцерковными заработками. Вспомните что делали менялы. которых выгнал Исус в храме - они меняли деньги. что бы паломники могли сделать пожертвование и получали свой жирный кусок за это. А христиане обьявив свою религиюединственно верной покусились на экономическое и политическое благополучие служителей других религий. Делиться не хотели, за что и страдали!
|
Гость
|
|
| 18.11.08 20:33 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Делиться не хотели, за что и страдали!
Каждый человек подозревает любого другого и даже святого в тех страстях, в которых зависим сам. |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 18.11.08 21:05 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
[quote]
Делиться не хотели, за что и страдали!
Каждый человек подозревает любого другого и даже святого в тех страстях, в которых зависим сам. [/quote]
вполне обоснованые подозрения |
Гость
|
|
| 19.11.08 12:27 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Возвращаясь к нашему вчерашнему разговору о том почему отворачиваются родственники и друзья и что нужно делать, о чем говорить - сегодняшняя статья, наталкивает на важные мысли:
Цитата:
...
Полетела из окна горсть крошек — голуби склевали и упорхнули. Звякнула мелочь о дно стаканчика — чьи глаза? чей стаканчик? — подали и упорхнули. И то хорошо: крошками птицы сыты, а мелочь превратится в хлеб. А вот бездомных собак прикармливать опасно: будут подбегать, смотреть жуткими глазами. Да и голубей если постоянно кормить — балкон загадят. Хорошая штука — мимолётная благотворительность на бегу, когда перепрыгиваешь через коряги чужого страдания...
....
Пытаясь тем или иным образом помочь обездоленным, вы не испытаете удовлетворения и самодовольства — вас будет глодать чувство вины. Но, вероятнее всего, именно тогда, когда вы пытаетесь помогать, Господь отодвинет от дверей вашего сердца комод, загородивший вас от Бога и ближнего, — и это будет самое лучшее и самое радостное из всего, что только может с вами случиться.
....
Читать
index.php?module=articles&act=show&c=2&id=567 |
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 19.11.08 12:29 |
|
| 19.11.08 14:42 |
| Ewigheid |
 |
 |
| Сообщений: 571 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Вера это настолько личное чувство, что только Бог, которому она адресована, можеть оценить её глубину и искренность.
Извините, что вмешиваюсь, но меня очень резанула эта фраза. Неужели мы в ХХI веке возвращаемся к многобожию??
А вообще, действительно, к чему отходить от темы? Мы здесь связаны одной общей целью помогать больным детям, споры о религии все равно ни к чему не приведут, наверняка каждый останется при своем. Кроме того, каждый, заходящий на этот сайт, должнен отдавать себе отчет, что сайт с христианской направленностью, так что зачем разводить полемику, которая все равно ни к чему не приведет?
|
Пока живу, надеюсь
|
|
| 19.11.08 15:38 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
[quote]
Вера это настолько личное чувство, что только Бог, которому она адресована, можеть оценить её глубину и искренность.
Извините, что вмешиваюсь, но меня очень резанула эта фраза. Неужели мы в ХХI веке возвращаемся к многобожию??
[/quote]
Если честно, то имелось в виду не наличие нескольких Богов, а то, что вера адресована исключительно Богу.
А вообще, действительно, к чему отходить от темы? Мы здесь связаны одной общей целью помогать больным детям, споры о религии все равно ни к чему не приведут, наверняка каждый останется при своем. Кроме того, каждый, заходящий на этот сайт, должнен отдавать себе отчет, что сайт с христианской направленностью, так что зачем разводить полемику, которая все равно ни к чему не приведет?
А вот здесь позволю себе возразить, т.к. во-первых, не вижу чем дискуссия (любая) мешает параллельному оказанию помощи, а во-вторых, здесь очень верно указал Александр на необходимость осмысления этой самой помощи - то ли это действие, направленное на погашение собственных угрызений совести (вот я помог, вот я молодец) , то ли это осмысленное действие, направленное не на собственное "эго", а просто забота о ближнем, лишенная всякого подтекста. А подобное осмысление не приходит случайно, оно рождается в тот момент, когда ты готов стать немножечко лучше. А вот уже на степень данной готовности очень сильно влияют подобные дискуссии (по крайней мере, мне так кажется) . Оксана |
Гость
|
|
| 19.11.08 15:39 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Неужели мы в ХХI веке возвращаемся к многобожию?
Да нет, я не думаю о "многобожии". Я как раз уверена в том, что Бог один. Просто религии и традиции у людей разные и способы проявлять свою веру соответствуют этим традициям. Иначе как раз и получается "многобожие": иудеи спасаются у "своего" Бога, мусульмане - у своего, христиане - у своего... с христианством все еще более сложно, чем даже у иудеев: множество традиций внутри одной церкви. Я не говорю о так называемых "неохристианских" течениях, я имею ввиду, например, православных и католиков (Великий раскол 1054 г.). После общения и с одними и с другими, у меня осталось странное впечатление, что верят они в разных богов. К этому прибавьте полную непримиримость между двумя патриархатами в рамках одной Церкви... грустная картинка получилась. Вот поэтому мне и запала фраза об объединяющей силе Бога и разъединяющих религиях...
С уважением к пишущим и читающим. |
Гость
|
|
| 19.11.08 15:39 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
[quote]
Вера это настолько личное чувство, что только Бог, которому она адресована, можеть оценить её глубину и искренность.
Извините, что вмешиваюсь, но меня очень резанула эта фраза. Неужели мы в ХХI веке возвращаемся к многобожию??
[/quote]
Если честно, то имелось в виду не наличие нескольких Богов, а то, что вера адресована исключительно Богу.
А вообще, действительно, к чему отходить от темы? Мы здесь связаны одной общей целью помогать больным детям, споры о религии все равно ни к чему не приведут, наверняка каждый останется при своем. Кроме того, каждый, заходящий на этот сайт, должнен отдавать себе отчет, что сайт с христианской направленностью, так что зачем разводить полемику, которая все равно ни к чему не приведет?
А вот здесь позволю себе возразить, т.к. во-первых, не вижу чем дискуссия (любая) мешает параллельному оказанию помощи, а во-вторых, здесь очень верно указал Александр на необходимость осмысления этой самой помощи - то ли это действие, направленное на погашение собственных угрызений совести (вот я помог, вот я молодец) , то ли это осмысленное действие, направленное не на собственное "эго", а просто забота о ближнем, лишенная всякого подтекста. А подобное осмысление не приходит случайно, оно рождается в тот момент, когда ты готов стать немножечко лучше. А вот уже на степень данной готовности очень сильно влияют подобные дискуссии (по крайней мере, мне так кажется) . Оксана |
Гость
|
|
|
Форумы