| О смысле ->> Вход->> Почему отворачиваются родственники и друзья.. |
| Автор | Сообщение |
| 17.11.08 17:36 |
| Step |
|
 |
| Сообщений: 115 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Какими "потребностями Маслоу", например, руководствовался Александр Морозов ?
Или, к примеру, мученики отдающие жизнь за Христа ? Неужели и они не смогли перескочить с "одного уровня на другой". Неужели же они не самореализовались ?
Анатомия подвига в том и состоит, что за одно короткое мгновение человек перескакивает с уровня на уровень, подвиг и есть в этом смысле, самореализация. В слове "самореализация", если рассматривать его с точки зрения духа отражено воплощение и проявление самого высокого предназначения человека. Не вижу в Вашем примере противоречий.
|
Сдаваться всегда рано!
|
|
| 17.11.08 17:39 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Жаль, что Вы не увидели главного: я не пытаюсь дискутировать с Вами на тему "что такое хорошо".
Я просила Вас быть более снисходительным к тем (и ко мне в том числе), кто менее свят чем Вы хотели бы видеть.
Простите и меня. Я только не понимаю при чем здесь святость ?
Можете не сомневаться, что я гораздо мерзостнее Вас ибо знаю, что надо делать, а не делаю.
Я просто хотел акцентировать вопрос на том, что все "новооткрыватели из Америки" (по типу Маслоу) удивительно наивны. За тысячелетие до Америки человеческая антропология была изучена вдоль и поперек. И очень жаль, что как и говорил Спаситель - "нет пророка в отечестве своем".
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 17.11.08 17:41 |
| Step |
|
|
| Сообщений: 115 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Я бы написал не так. Не "во имя Бога", "а во имя "бога"
Ибо верующий Христу и его заповедям не пойдет убивать (если конечно, не нападают на его семью или Отчизну).
И опять двойной стандарт: внимательно присмотритесь к окружающему миру! Где Вы видели "захватнические" войны? Все захватчики что-то ЗАЩИЩАЮТ! Кто своих граждан на чужой территории, кто демократические изменения в чужой стране, кто "правильный" со своей точки зрения способ моления богу.....
В одном я с Вами согласна. Бог тут ни при чем. |
Сдаваться всегда рано!
|
|
| 17.11.08 17:43 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Анатомия подвига в том и состоит, что за одно короткое мгновение человек перескакивает с уровня на уровень, подвиг и есть в этом смысле, самореализация. В слове "самореализация", если рассматривать его с точки зрения духа отражено воплощение и проявление самого высокого предназначения человека. Не вижу в Вашем примере противоречий.
А теперь видите ? вот Ваша цитата:
Потребности удовлетворяются в том порядке, в котором они представлены в пирамиде – от низших к высшим. Потребности более высшего порядка не могут проявиться, пока не удовлетворены низшие. Удовлетворение всех потребностей приводит человека на вершину пирамиды – полную самореализацию.
Значит могут. Например потребность по любви отдать жизнь за други своя.
И где у Маслоу о "проявлении самого высокого предназначения человека" ? В чем он видит это самое предназначение ? |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 17.11.08 17:53 |
| Гость |
|
 |
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
.....
Относительно "пистолета, разрушающего жизнь и проч." - а вот здесь промашка. Люди с радостью шли на смерть за Христа. Видимо они что-то знали такое, чего Вы не знаете.
Будете возражать ? 
Да где же промашка? Вам же расказывали о пионерах-героях или просто о простых героях войны которые бросались на пулеметы, шли в атаку, умирали за Идею, за свободу так же как умирали мученики за веру. |
Гость
|
|
| 17.11.08 17:56 |
| Step |
|
|
| Сообщений: 115 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Саш, нет противоречий)) человек, не способный от физического истощения открыть глаза не способен физически броситься на амбразуру. Человек, которого в темном лесу слопали голодные звери во младенчестве не способен в последствии отдать свою жизнь за кого- бы то ни было и за что бы то ни было))
Потребность в любви и признании - это третья иерархическая ступень по Маслоу. И для "пирамиды потребностей" абсолютно все равно с какой группой "однодумців" решил связать свою потребность в признании человек: он совершил подвиг и ценой собственной жизни спас свое племя от тигров или отдал свою жизнь ради прославления идей христианства. И в том и в другом случае происходит реализация потребности)) Просто у каждого человека "потребности" проявляются по своему и зависят от массы всевозможных факторов (окружения, воспитания, собственного жизненного опыта...). Я уже писала: кому-то достаточно для безопасности иметь свой угол и работу, а кому-то недостаточным кажется шестизначный счет в банке. |
Сдаваться всегда рано!
|
|
| 17.11.08 18:09 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Просто у каждого человека "потребности" проявляются по своему и зависят от массы всевозможных факторов
Ну это другое дело. А то делаю из человека американцы какого-то зомбированого биоробота.
В святоотеческой литературе у человека есть укоризненые страсти и неукоризненые.
Голод, жажда, усталость и проч. - неукоризненые страсти. По Своему Человеческому естеству и Спаситель имел их.
Укоризненые - гордость, самолюбие, похоть, убийство и проч. Их Спаситель не имел.
Все равно "пирамида Малоу" ведет человека не к той вершине.
Цитата
Последняя ступень (respect) – потребность в уважении, одобрении. Потребности удовлетворяются в том порядке, в котором они представлены в пирамиде – от низших к высшим. Потребности более высшего порядка не могут проявиться, пока не удовлетворены низшие. Удовлетворение всех потребностей приводит человека на вершину пирамиды – полную самореализацию
Почитайте статью о тщеславии
index.php?module=articles&act=show&c=2&id=559
С точки зрения христианства тщеславие - смерть души. |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 17.11.08 18:26 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Да где же промашка? Вам же расказывали о пионерах-героях или просто о простых героях войны которые бросались на пулеметы, шли в атаку, умирали за Идею, за свободу так же как умирали мученики за веру.
Так тем более. Я же Вам как раз и говорю (в свете темы разговора), что человек значительно выше и шире неких "условных потребностей" и все эти иерархии - как зайцу стоп-сигнал.
Человек убивающий от ревности жену и себя, человек идущий под пули, за идею (пока не разбирая конкретности из-за того, что тема не об этом) - ну никак не вписываются в узкие рамки неких рамок "исследований".
Вон Достоевский говорил, что человек слишком широк, что он бы сузил.
Согласны ? |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 17.11.08 21:49 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
...
...Вон Достоевский говорил, что человек слишком широк, что он бы сузил.
Согласны ?
Абсолютно согласен! Вот и некчего втискивать Человека в рамки религиозных догм и различных систем. Делать его рабом. Буть то раб Божий или раб системы. Рожденный свободным должен дорожить своей свободой и не менеть ее на обещания рая или сиюминутные удобства. |
Гость
|
|
| 18.11.08 10:16 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Абсолютно согласен! Вот и некчего втискивать Человека в рамки религиозных догм и различных систем. Делать его рабом. Буть то раб Божий или раб системы. Рожденный свободным должен дорожить своей свободой и не менеть ее на обещания рая или сиюминутные удобства.
Не противоречьте сами себе. Человек свободен как верить (если Вы настаиваете на свободе), так и не верить. Или Вы хотите снова расстреливать и сажать в лагеря несогласных ? Знамо, проходили эту Вашу "свободу" во имя "светлого будущего..."
Касательно же свободы, Вот вам вопрос.
Как Вы думаете кто более свободен - обычный потребитель, скованый миром, вещами, страстями по рукам и ногам или монах, который не имеет ничего этого и при этом счастлив ?
Представьте себе картину, что потребитель все это теряет (болезнь, безработиица, бомжевание, кризис, смерть любимых и т.д.) - его жизнь становится адом. И монах - который этого ничего потерять не может. Бог всегда у него в сердце. А где Он - там радость, Свет и Жизнь.
Так вот кто из них по-настоящему свободен ?
Да, что там говорить - лиши пьяницу пива один раз, лудомана - компьютера, развратника - женщины, главу семьи - телевизора, супругу - Марининой и любимого журнала, а "обычного" человека - здоровья (и т.д.) - вот здесь то вся свобода с перекошеным лицом и выпрет наружу. Не обманывайтесь - мы все повязаны по рукам и ногам, как Гулливер прикован к земле нитками (хотя и мелкими, но их очень много)
Есть свобода - безнаказано грешить (чего добивается человечество) и есть свобода не грешить, что возможно только в Боге.
Первое - ад в душе уже здесь (только тронь или лиши цацки), второе - Царствие Небесное, тоже уже здесь.
Выбор за человеком.
Замечу, что в первом случае человек, чем ближе к концу жизни тем более теряет даже единственную свободу, которая еще ему доступна - свободу выбора. Бесы так обстоят его душу и тянут её в ад, которым заполнено его сердце, что он уже и Бога увидеть не в состоянии. Не стоит обманываться на этот счет.
Цена первой свободы - огонь неудовлетворенных страстей (а не чертей греющиъ сковородки) сжигающих человека уже здесь заживо. Цена второй - мир, покой, тишина, радость, свет, любовь к Богу, всякому человеку и всякой твари.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 18.11.08 10:55 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Не противоречьте сами себе. Человек свободен как верить (если Вы настаиваете на свободе), так и не верить. Или Вы хотите снова расстреливать и сажать в лагеря несогласных ? Знамо, проходили эту Вашу "свободу" во имя "светлого будущего..."
Касательно же свободы, Вот вам вопрос.
Как Вы думаете кто более свободен - обычный потребитель, скованый миром, вещами, страстями по рукам и ногам или монах, который не имеет ничего этого и при этом счастлив ?
Представьте себе картину, что потребитель все это теряет (болезнь, безработиица, бомжевание, кризис, смерть любимых и т.д.) - его жизнь становится адом. И монах - который этого ничего потерять не может. Бог всегда у него в сердце. А где Он - там радость, Свет и Жизнь.
Так вот кто из них по-настоящему свободен ?
Знаете, вынуждена не согласиться. Очень большой вопрос- свободен ли монах или просто ввыжен (то ли жизнью, то ли верой)? Вспомните "Мцыри" . Человек, не знавший жизни не может знать Бога. Только когда появляется смысл жизни, появляется потребность в Высшей силе, которой можно этот самый смысл доверить. И знаете, мой друг- священник, точно так же не видит своей жизни без матушки и малыша, как я не вижу её без своего мужа м дочери (хоть ему и тяжелее было в этом признаться). А монашество по сути не что иное как попытка спастись для тех, кто не нашел в себе мужества закончить свою жизнь по иному |
Гость
|
|
| 18.11.08 11:31 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Уважаемые неравнодушные посетители сайта! Это очень хорошо, что мы вместе обсуждаем и такие важные темы. Но начиналась эта тема, мне кажется, с более конкретного вопроса - как общаться с людьми, чтобы достучаться до них. А сейчас очень много мыслей, и все они имеют право на существование, НО... извините, комп не очень мощный, форум еле грузится... И теряются проблемы конкретных детей... Може, есть техническая возможность сделать для таких обсуждений отдельный раздел ( как новости, просьбы и т.д.)? |
Гость
|
|
| 18.11.08 11:51 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Абсолютно свободным может быть только трус, который боится взять на себя ответственность и заботу о других; глупец, который не в состоянии увидеть на сколько все в мире взаимосвязано; лентяй, который за своей свободой прячет бессмысленность своей жизни и неспособность создать что либо значимое. |
Гость
|
|
| 18.11.08 11:57 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Только когда появляется смысл жизни, появляется потребность в Высшей силе, которой можно этот самый смысл доверить.
Вот корень заблуждения.
Смысл Жизни - и есть Бог (Азм есть и Путь и Истина и Жизнь).
Попытка же использовать Бога для своих "смыслов", пусть даже очень хороших (семья, близкие) - есть повторение грехопадения Адама, есть поиск в рервую очередь даров Божьих (языческое понимание), но не Бога.
Первая заповедь - не возлюби близкого своего, но возлюби Бога.. Когда заповеди меняются местами - возникает идолопоклонство.
Только когда человек знает Бога - он способен научится любви, т.к. Господь и дарует ему эту любовь (Бог - есть Любовь).
Цитата:
И знаете, мой друг- священник, точно так же не видит своей жизни без матушки и малыша, как я не вижу её без своего мужа м дочери (хоть ему и тяжелее было в этом признаться).
В жизни не поверю, что для священника его семья дороже Бога. Если это так (а я уверен, что Вы его просто не поняли) - он несчастный человек.
Да - он жизнь совю отдаст за семью, это без вопросов, но он знает и другое:
Матф.10:37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
Цитата:
А монашество по сути не что иное как попытка спастись для тех, кто не нашел в себе мужества закончить свою жизнь по иному
Ой-ой-ой, как же Вы заблуждаетесь. Богородица, апостолы, все святые, оставляющие мир!
Простите, но Вы совершенно не знаете христианства.
Монашество - это высшее и самое радостое (и конечно же трудное) служение Богу, служение людям.
Фил.3:8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
Мне очень жаль, что потребительское западное современное понимание христианства так сильно въелось и в души наших людей. Это очень и очень страшно. |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 18.11.08 12:06 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Абсолютно свободным может быть только трус, который боится взять на себя ответственность и заботу о других; глупец, который не в состоянии увидеть на сколько все в мире взаимосвязано; лентяй, который за своей свободой прячет бессмысленность своей жизни и неспособность создать что либо значимое.
Трусость - один из самых страшных и смертельных грехов, человек в таком состоянии - труп, Вы правы. А лентяй, кроме всего прочего одержим как правило - чревоугодием, угождением плоти. У такого человека мертва не столько плоть, но мертва душа. Увы - они нисколько не свободны, а пока ещё живые (но умирающие) обстоятельства действия своих страстей - трусости, ленности, угождения плоти.
Если будет время и желание, полистайте
http://www.krotov.info/library/e/evmeniy/otvetst.html |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 18.11.08 12:12 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Но начиналась эта тема, мне кажется, с более конкретного вопроса - как общаться с людьми, чтобы достучаться до них
Достучаться до сердца человека можно только разбудив его дух (который находится в спячке), показав, что в мире не все измеряется пользой, но все наиболее ценное измеряется любовью, жертвенностью, милосердием. В противном случае - будет в лучшем случае подачка, которая никакой пользы ни подающему, ни просящему не принесет, а может напротив ввести человека в соблазн (мнимой) праведности.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
|
Форумы