| О смысле ->> Вход->> Почему отворачиваются родственники и друзья.. |
| Автор | Сообщение |
| 17.11.08 14:42 |
| Гость |
|
 |
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Боже мой, как разделился мир ...
Жестокость и черствость, рядящиеся в одежды "интеллигенции", "белых воротничков" и т.д. И рядом - абсолютно посторонние люди с гораздо меньшим достатком и с гораздо большим чувством сострадания ...
Дело не в достатке среди бедных тоже есть люди живущие по принципу "только для себя" Более того сейчас сформировался мощный класс люмпенов - людей которые работать не хотят и не будут. но за личные жизненные блага горло перегрызут, таким не стыдно получать пособие по безработице занимаясь собственным бизнесом. оформлять пенсии покупая стаж.они не задумываются над тем что этим отбирают деньги у действительно нуждающихсяю. |
Гость
|
|
| 17.11.08 15:05 |
| tenderwhitekitten |
|
 |
| Сообщений: 515 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| мне кажется что так происходит от безразличия и от желания отстраниться от чужого горя. ведь проще же жить своими бытовыми проблемами? какие обои поклеить, какую косметику купить, и такд далее. от меня многие тоже отвернулись, но видимо, что то я не так сделала. а может ещё по какой причине. а ещё немного причина наверно в черствости сердец. иногда люди киают, что им хочется помочь, пусть не материально но морально, молитвой... может я не права, не знаю. |
Боль такая страшная, а жить так хочется! Оля, г. Минск
|
|
| 17.11.08 15:07 |
| tenderwhitekitten |
|
|
| Сообщений: 515 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| а когда начинаешь кому-то хоть чуть-чуть помогать, встречаю непонимание и вопрос, зачем тебе это надо? плакать хочется... |
Боль такая страшная, а жить так хочется! Оля, г. Минск
|
|
| 17.11.08 15:21 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Да кто же спорит ... Я вообще далек от обобщений ... Просто написал о том, с чем сам столкнулся ... |
Гость
|
|
| 17.11.08 15:36 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
А я тоже после того, как начала посещать этот сайт, составила список тех, кого можно было бы привлечь к помощи детям (именно из близких друзей, хороших знакомых, которые, была уверена, не откажут в помощи), и была удивлена тем, что одна знакомая вообще объявила сайт лохотроном, а от остальных в ответ слышу... молчание. Ни да, ни нет, просто никакой реакции в ответ. И впоследствии эта тема в разговорах не упоминается.
Я тоже была удивлена, но поняла, что к каждому из того списка просто нужно искать свой подход, я не отказалась от желания привлечь их к помощи, просто перенесла это до своего выхода на работу (сейчас я сижу с малышом дома, и возможности для общения ограничены). Хочу все-таки попробовать еще раз, вдруг получится, может в откровенном разговоре я смогу убедить людей в том, что помощь по силам каждому.
Татьяна. |
Гость
|
|
| 17.11.08 15:55 |
| Step |
|
 |
| Сообщений: 115 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Читала-читала... не в черствости дело. Я вижу несколько вполне "человеческих" причин так поступать:
1. много-много десятилетий онкологическая тема в нашем (советстком и постсоветстком пространстве) была и, к сожалению, остается табу. Все, что знает "пересичный громадянын" - "рак=смерть". Здесь могли бы сыграть свою роль средства массовой информации, но... наши СМИ, для собственного рейтинга, готовы рассказывать об ужасах и кошмарах (опять же, показатель зрелости общества ))) и совершенно не готовы говорить о достижениях и успехах.
2. поскольку человеческая голова устроена таким образом, что "все то, что неизвестно - обязательно опасно!", с раком связано большое количество мифов и нервных расстройств . Сама лично встречала человеков, которые Боялись Заразиться от больного. Во всем остальном - вполне адекватные особи обеих полов, некоторые с двумя высшими. Скажу сразу: бороться и доказывать противоположное их убеждениям - бесполезно.
3. господин Маслоу, изобретший свою "пирамиду потребностей", возможно, жил достаточно давно, при этом, еще никто не смог опровергнуть его труды. Пирамида Маслоу - это закономерности потребностей человека, которые в самом общем виде выглядят так:
* Фундаментом иерархии являются физиологические потребности: голод, жажда, потребность во сне и другие (fhisiological needs).
* Следующая ступень иерархии – (need for safety) потребность безопасности, защищенности.
* Третья ступень (need for group) – потребность в хорошем отношении, быть любимым, принадлежать к группе.
* Последняя ступень (respect) – потребность в уважении, одобрении.
Потребности удовлетворяются в том порядке, в котором они представлены в пирамиде – от низших к высшим. Потребности более высшего порядка не могут проявиться, пока не удовлетворены низшие. Удовлетворение всех потребностей приводит человека на вершину пирамиды – полную самореализацию.
Маслоу говорит, что физиологические потребности удовлетворяются на 85%, потребность в безопасности – 70%, потребность к расположенности группы – на 50%, потребность в уважении, одобрении – на 40%. Самореализации достигают приблизительно 10% лиц. Среди тех, кто действительно помогает, большинство людей находятся на третьем-пятом уровнях. При этом, поскольку у каждого человека уровень удовлетворения потребностей разный (напр. потребность в безопасности для одного "работа на дядю" и зарплата на поесть/попить, для другого безопасность - шестизначный счет в швейцарском банке и трехэтажная вилла в черте города), здесь подключается еще потребность в принадлежности к какой-либо группе. А раз в общественном сознании "рак=смерть", мало кто хочет разбираться, действительно ли это так, и принадлежать к такой "стремной" группе даже косвенно.
Я точно знаю, что рак можно победить. Я также уверена, что просветительская работа о достижениях медицины в области онкологии, распространение информации о положительном опыте диагностики и лечения, позволит увеличить количество людей, хотящих принадлежать к "группе победителей".
Извините, Саша, за такой материалистичный подход.
|
Сдаваться всегда рано!
|
|
| 17.11.08 16:14 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Всем добрый день!!!
Полностью со всеми согласна - наши сограждане готовы как те улитки закрыться всвоей раковине " Никого не слышу - ничего не вижу" и делать вид что у нас все нормально, и что медицина басплатная и доступная, а когда беда стучится в дверь тогда начинается самое страшное - сталкиваются с ответным равнодушием!
Я сама стараюсь помогать - несколько раз кровь сдавала - так на меня смотрят как на сумашедшую - спрашивают "Для знакомых сдаешь? а когда узнают что для совершенно незнакомых мне людей сдаю начинают сразу искать ГДЕ ЖЕ ТУТ ДЛЯ НЕЕ ВЫГОДА ???-НУ НЕМОЖЕТ ЧЕЛОВЕК ПРОСТО ТАК ВЗЯТЬ И БЕЗВОЗМЕЗДНО СДЕЛАТЬ ДОБРО!"--- судят то все по себе -вот что страшно!!!
Сначала перечисляла с каждой зарплаты по немногу денежек для деток, а в какой-то момент решила обратиться к работникам нашей бухгалтерии - я работаю на большом предприятии - денег дали Все (пусть понемногу - но ВСЕ!!!), а вот когда пошла к руководству предприятия с просьбой перечислить хоть немного денег как благотворительность - так сразу ответ "Предприятие находится в тяжелом финансовом положении -ДЕНЕГ НЕТ!" было очень обидно  |
Гость
|
|
| 17.11.08 16:22 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Извините, Саша, за такой материалистичный подход.
Да нет, я не против.
Человек или раб греха, страстей, страхов, инстинктов и проч. (и здесь Маслоу все правильно описал - душевную пирамиду такого человека) или раб Бога (свободен в своей мере от перечисленного. Святые свободны в полной мере), а третьего нет.
|
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 17.11.08 16:25 |
|
| 17.11.08 16:34 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
[quote]
Извините, Саша, за такой материалистичный подход.
Да нет, я не против.
Человек или раб греха, страстей, страхов, инстинктов и проч. (и здесь Маслоу все правильно описал - душевную пирамиду такого человека) или раб Бога (свободен в своей мере от перечисленного. Святые свободны в полной мере), а третьего нет.
[/quote]
Ну почему не дано?
Человек может быть совершенно свободным, а не рабом!
Рабами так легко управлять, не важно чьи они рабы. Рабская психология веками воспитывалась служителями различных культов для удобства властьвершащих |
Гость
|
|
| 17.11.08 16:50 |
| Step |
|
|
| Сообщений: 115 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Саш, это, как Вы выразились не "душевная пирамида" это просто пирамида потребностей живого существа. Насколько я могу судить, святые ( в том числе и отшельники) хотя бы минимально удовлетворяли свои потребности в еде, одежде и крове, иначе, как бы они смогли передать свои откровения? Без удовлетворения этих потребностей даже Иисус обойтись не мог, ведь он ел, пил, носил одежду и стремился к ночлегу под крышей. Или я чего-то не понимаю?
Если я помню правильно, поговорка "Кесарю-кесарево" библейская? Если бы Господу было угодно, чтобы через отказ от жизни (в буквальном понимании, ведь отказ от еды и питья приведет к скорой смерти?) люди приходили в царство божие, зачем было возводить самоубийство в смертный грех?
Саша, я не хочу разводить на этом форуме подобные дискуссии, я просто прошу Вас быть терпимее к тем, кто менее свят. |
Сдаваться всегда рано!
|
|
| 17.11.08 16:59 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Ну почему не дано?
Человек может быть совершенно свободным, а не рабом!
Вся тысячелетняя история мира с морем крови, несправедливости и десятками революций ради этой самой "свободы" - являются обличением этого заблуждения. Свобода в миру - полная фикция.
Пистолет у виска, рак в диагнозе, смерть близкого и любимого, финансовый кризис и т.д. - разбивает "свободу" и мнимое счастье в клочья, тому, кто на этом гнилом камне попытается выстроить свой дом, дом на песке. Это факт.
Таков человек - полный раб материального, раб мира и его пустых страстишек. Любое лишение его удовлетворения своих страстей или делает человека несчастным или вообще убивает.
Христианин (не по названию), тот кто укрыт милостью Бога, благодатью Святого Духа - счастлив уже здесь, несмотря на любые бури. Это тоже факт. Доказательства ему - миллионы людей, кто шел за Христом отдавая Ему все, включая свою жизнь.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 17.11.08 17:20 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Саш, это, как Вы выразились не "душевная пирамида" это просто пирамида потребностей живого существа. Насколько я могу судить, святые ( в том числе и отшельники) хотя бы минимально удовлетворяли свои потребности в еде, одежде и крове, иначе, как бы они смогли передать свои откровения? Без удовлетворения этих потребностей даже Иисус обойтись не мог, ведь он ел, пил, носил одежду и стремился к ночлегу под крышей. Или я чего-то не понимаю?
Видимо не до конца понимаете. Человек (если он конечно человек, а не кусок плоти) значительно выше этих самых потребностей и их иерархии (по Маслоу).
Какими "потребностями Маслоу", например, руководствовался Александр Морозов ?
Или, к примеру, мученики отдающие жизнь за Христа ? Неужели и они не смогли перескочить с "одного уровня на другой". Неужели же они не самореализовались ?
Отнюдь. Их почитают как пример, как идеал - миллионы людей.
А любая мамка, да неужели же она не побежит на край света за своим чадом лишаясь сна, еды и проч. ?
А что это значит ?
Это значит только то, что этот господин Маслоу описал себя и не более того, и втиснул в свое безжизненое описание всех человеков.
P.S. Надеюсь, уже сейчас он стал другого мнения...
P.P.S. В качестве альтернативы рекомендую прочитать Вам "Лествицу" прп. Иоанна Лествечника, которая была написана 16 веков назад.
http://www.wco.ru/biblio/books/ioannl1/Main.htm
В ней Вы увидите реальную анатомию человеческой души, путем невероятно глубокого разбора человеческого устроения (не умственными выкладками, а живым опытом многих подвижников.). Верность этой анатомии души и иерархии страстей в человеке подтверждена многими столетиями. Эта книга считается у многих людей третьей после Евангелия и Псалтыри
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 17.11.08 17:21 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Вся тысячелетняя история мира с морем крови, несправедливости и десятками революций ради этой самой "свободы" - являются обличением этого заблуждения. .......
......Доказательства ему - миллионы людей, кто шел за Христом отдавая Ему все, включая свою жизнь.
Во имя Бога как Вы сами отметили пролилось намного больше крови чем во имя свободы. А болезнь близкого или пистолет у виска одинаково разрушают привычное течение жизни верующих и не верующих. |
Гость
|
|
| 17.11.08 17:29 |
| Step |
|
|
| Сообщений: 115 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Жаль, что Вы не увидели главного: я не пытаюсь дискутировать с Вами на тему "что такое хорошо".
Я просила Вас быть более снисходительным к тем (и ко мне в том числе), кто менее свят чем Вы хотели бы видеть.
|
Сдаваться всегда рано!
|
|
| 17.11.08 17:30 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Во имя Бога как Вы сами отметили пролилось намного больше крови чем во имя свободы. А болезнь близкого или пистолет у виска одинаково разрушают привычное течение жизни верующих и не верующих.
Я бы написал не так. Не "во имя Бога", "а во имя "бога"
Ибо верующий Христу и его заповедям не пойдет убивать (если конечно, не нападают на его семью или Отчизну). Ну а то,что "именем бога", кто-то прикрывался в своих злодеяниях - это проблема того, кто сие творил, а не Бога.
Мало кто чем прикрывается. Убивающие во "имя бога", как Вы верно заметили - ничем не лучше убивающих за "счастье всего мира".
Но это никоей мерой не сказывается на том, что были, есть и будут люди святой жизни, люди живущие действительно Богом и молящиеся за своих врагов.
Относительно "пистолета, разрушающего жизнь и проч." - а вот здесь промашка. Люди с радостью шли на смерть за Христа. Видимо они что-то знали такое, чего Вы не знаете.
Будете возражать ? |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 17.11.08 17:36 |
| Step |
|
|
| Сообщений: 115 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Какими "потребностями Маслоу", например, руководствовался Александр Морозов ?
Или, к примеру, мученики отдающие жизнь за Христа ? Неужели и они не смогли перескочить с "одного уровня на другой". Неужели же они не самореализовались ?
Анатомия подвига в том и состоит, что за одно короткое мгновение человек перескакивает с уровня на уровень, подвиг и есть в этом смысле, самореализация. В слове "самореализация", если рассматривать его с точки зрения духа отражено воплощение и проявление самого высокого предназначения человека. Не вижу в Вашем примере противоречий.
|
Сдаваться всегда рано!
|
|
|
Форумы