| О донорстве ->> Вход->> Позитивний результат аналіза на гепатити |
| Автор | Сообщение |
| 24.06.10 11:12 |
| Muslima |
 |
 |
| Сообщений: 809 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Что касается хамства. то думаю хамство врачей это ответ на хамство пациентов и родителей. Хотя конечно в любом случае нельзя опускаться до их уровня.
Ну да, конечно. Все врачи - ангелы, а родители - хамы.
Честно, удивляют Ваши ответы в теме, доктор.
И про зарплаты тоже. Не секрет ни для кого, что врачи живут не только на официальную зарплату. Редкий врач не требует "благодарность" от пациентов за свою работу. А не заплатишь - отношение к тебе будет совсем другим... зачастую хамским и наплевательским. Так что не надо тут обелять врачей. Есть среди них нормальные, порядочные люди - об этом никто не спорит. Но утверждать, что такие ВСЕ - это лукавство.
|
|
|
| 24.06.10 11:13 |
| С.В.Д. |
|
 |
| Сообщений: 165 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
По-моему, при поступлении в мединститут абитуриенты должны проходить профотбор, как в военных училищах, т.е. как-то надо проверять и психическое здоровье, и моральность, и общее интеллектуальное развитие, и уровень обучаемости.Да и хорошо бы медицина была официально платной, с вменяемыми расценками. Вот тогда бы действительно многие горе-врачи
были по-настоящему нищими.
Не могли бы Вы привести пример теста "на моральность" ? Все остальное вполне понятно и применяется.
Что касается зарплаты продавцов, то на мой взгляд и прочих, зарплата должна отражать уровень ответственности и сложность работы и , не в обиду продавцам, не думаю, что уровень ответственности врача и цена ошибки тут вообще сопоставимы. Поэтому думаю что зарплата у врача тоже должна отличаться. И странно требовать от врача желания работать и лечить бесплатно. Собственно беда нашего общества как раз в том что люди имеющие высшее образование и интелектуальный потенциал зарабатывают меньше уборщиц и грузчиков. Кто ж их будет ценить и уважать? |
C уважением
|
|
| 24.06.10 11:18 |
| С.В.Д. |
|
|
| Сообщений: 165 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Ну да, конечно. Все врачи - ангелы, а родители - хамы.
Честно, удивляют Ваши ответы в теме, доктор.
Да нет далеко не все родители хамы, но и обижаются на врачей далеко не все пациенты и родители. И не все врачи ангелы, где ж их взять то ангелов? Но вспомните ангелы ведь в раю живут, а врачи? |
C уважением
|
|
| 24.06.10 11:18 |
| Стрелка |
|
 |
| Сообщений: 1646 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Что касается зарплаты продавцов, то на мой взгляд и прочих, зарплата должна отражать уровень ответственности и сложность работы и , не в обиду продавцам, не думаю, что уровень ответственности врача и цена ошибки тут вообще сопоставимы.
Ну, тогда - пока пожарным или милиции не "воздашь", то они и тушить и спасать не будут?.. Их уровень ответственности тоже достаточно высок. Кстати - ответственность учителя очень велика. |
Маша strelcova-star@yandex.ru
|
|
| 24.06.10 11:20 |
| Vesta |
|
|
| Сообщений: 477 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
почему бесплатно? у нас не период рабства. Вы почему-то совсем опускаете зарплату. а относительно уровня зарплаты - при чем здесь общество и пациенты? Есть правительство, которое устанавливает размер зарплат. В чем вина пациентов? которые тоже работают на зарплату!
"на моральность" огромное количество психологических тестов. Вам выслать? |
Ekaterina
|
|
| 24.06.10 11:27 |
| С.В.Д. |
|
|
| Сообщений: 165 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
"на моральность" огромное количество психологических тестов. Вам выслать?
Для начала скажите определение моральности, ну и аморальности)))) Это уже действительно улыбает)))
А по поводу государства и зарплат. Большинство граждан налоги не платят-ведь государство их украдет. Так почему же они хотят что б государство их бесплатно лечило и учило? Врач зарабатывает зарплату из которой забирают налоги на безработицу - что бы кормить людей которые работать не хотят. посмотрите структуру безработных на украине - большинство это люди без высшего образования, но работать дворниками( получая такую же как врач зарплату) они не хотят, или работают на себя не платя налогов и получая пособие по безработице по сути украденное у врача или учителя. |
C уважением
|
|
| 24.06.10 11:29 |
| medyuk |
|
 |
| Сообщений: 32 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Я тоже за платную медицину! Т.К. когда идешь в нашу поликлинику, там не ставят правильные диагнозы и не назначают адекватное лечение. Поэтому мы с ребенком ходим в частном порядке и за плату к другим докторам!А еще я заметила, что некоторые врачи начинают первые хамить и унижать пациентов! Вот мой недавний пример: в этот понедельник ходили в нашу поликлинику к логопеду, которая даже не поговорила с ребенком, не посмотрела на него, а сразу открыла карточку и начала комментировать записи других специалистов (моему сыну 3,5 годика и у нас задержка речевого развития). Сказала, что он у вас слабенький родился (7/8 по системе Апгар, сразу не закричал). я не пойму нафига ей все это, если она деревянная и ничего не делает, а только переписывает диагнозы. Тоже мне, нашлась логопед- педиатр. А когда я ей сказала, что хочу ребенка устроить в школу интернат с логопедическим уклоном, она сказала, что вам там самое место! Я молча забрала карточку, развернулась и ушла! я не ругалась с ней ,не кричала, просто я вообще не пойму, зачем она там сидит и за что получает зарплату? Просто теперь получается, что мне надо искать через знакомых хорошего логопеда и оплачивать занятия с моим ребенком!Тоже могу сказать и про невролога: ставит ребенку диагноз задержка речевого развития, при этом не назначает никакого лечения, анализов! Мы с сыном сами берем деньги и едем в детскую областную к доктору и она теперь нас ведет! мы проходим лечение, прошли все необходимые обследования! Спрашивается, нафига у нас в больнице сидит детский невролог, чтобы просто ставить диагнозы и получать за это з/п? |
|
|
| 24.06.10 11:33 |
| medyuk |
|
|
| Сообщений: 32 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
[quote]
Врач зарабатывает зарплату из которой забирают налоги на безработицу - что бы кормить людей которые работать не хотят. посмотрите структуру безработных на украине - большинство это люди без высшего образования, но работать дворниками( получая такую же как врач зарплату) они не хотят, или работают на себя не платя налогов и получая пособие по безработице по сути украденное у врача или учителя.
Вы занете, не только у врача забирают перечисленные налоги, но и у всех официально оформленных граждан! |
|
|
| 24.06.10 11:36 |
| Vesta |
|
|
| Сообщений: 477 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
|
| 24.06.10 11:47 |
| Стрелка |
|
|
| Сообщений: 1646 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| И я плачу налоги с зарплаты, которая не позволяет мне раз в 3 месяца поехать в областной центр на ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ(!) (как ругаются на меня врачи) обследование. Я не могу оплатить ОФИЦИАЛЬНЫЕ "счета" бесплатной медицины - маммограмму, УЗИ, фонд больницы (это так красиво называется). Ещё и проезд, хоть он к делу и не относится, но достал! Врач, получающий вдвое больше меня официальной зарплаты имеет ли право требовать дополнительной "благодарности"? Я теперь не езжу, галочки в отчётах больницы мне дорого обходятся... А если ещё и "лично в руки"!.. |
Маша strelcova-star@yandex.ru
|
|
| 24.06.10 11:59 |
| j_ulia |
|
 |
| Сообщений: 27 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| У каждого своя правда, и врачи бывают не компетентными, и учителя, и бухгалтера, только вот думаю, а кто в этом виноват? Не мы ли сами, когда начали платить "изподтишка" врачу, чтоб лучше к нам относился, учителю, чтоб ребенка нашего выделил из всего класса и лучше к нему относился, взяточку в госорганизациях, чтобы вопрос какой-то решить. Не мы ли сами научили друг друга этому и теперь возмущаемся. Для того, чтобы этого не было - надо перестать подплачивать, перестать выделять себя из толпы своими "чаевыми". Ведь правда в том, что когда идут учиться в педуниверситет, то просчитывают сколько заработают на допзанятиях, когда идут учиться в медунивер, то ведут такой же подсчет, и во всех отраслях так же. Ведь не очень мы отдаем своих детей учиться на трактористов, машинистов, инженеров, а стараемся "засунуть" куда по пристижнее и где потом можно будет "отбить" вложенные в учебу деньги. В каждом из нас живет большое "эго" и начинать менять все надо с себя, а хамское отношение стараться пресекать и не уподобаться им. Да, не всегда получаеться, да иногда слезы душат от обиды и злости, но не надо всех под одну гребенку... Если бы все пациенты перестали платить врачам и медсестрам, то и не требовали бы с них, знали бы: где сядешь, там и слезешь. И при поступлении в медуниверситет все бы знали, что зарплата у медика маленькая и никаких "конвертиков" от пациентов нет, и шли бы туда по призванию, а не "по-больше бабла срубить". На эту тему можно спорить много и затронуть все сферы, только вряд ли будет результат... |
любовь и добро должны быть в наших сердцах
|
|
| 24.06.10 12:02 |
| Стрелка |
|
|
| Сообщений: 1646 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
А нечего тут и спорить! Всё правильно. Врачи берут, потому что мы даём. Не силой же они деньги отбирают |
Маша strelcova-star@yandex.ru
|
|
| 24.06.10 12:07 |
| medyuk |
|
|
| Сообщений: 32 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
А нечего тут и спорить! Всё правильно. Врачи берут, потому что мы даём. Не силой же они деньги отбирают
А бывает еще и так, что когда я через знакомых нахожу специалиста, но мне сразу же говорят, он берет столько-то! вот я и плачу, иначе мне ничего не остается, кроме нашей долбаной поликлиники, в которой тоже кстати постоянно просят деньги, то за справочку ребенку в садик, то на скарификаторы, то на нужды кабинета! |
|
|
| 24.06.10 12:15 |
| Vesta |
|
|
| Сообщений: 477 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Да, но только как всем вместе договориться взять и перестать? И я уже выше писала, какое потом отношение у тех врачей, которых не "отблагодарил". А еще, из личного общения с одной знакомой - врачом: она мне поведала, что они не требуют от пациентов денег, но если потом после оказания помощи пациент забывает "отблагодарить", второй раз они его лечить уже не возьмутся. |
Ekaterina
|
|
| 24.06.10 12:31 |
| boroda |
 |
 |
| Сообщений: 630 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
ну тогда подводим итог.
Врачи просто обязаны быть ангелами. Если не ангел, будь добр увольняйся. Хотя стоп..... основная масса врачей так и делает. Наверное поэтому в большинстве онко-гематологических отделениях работает аж 2-3 врача на 20-40 пациентов (кстати в Европе на одного врача приходится 5 пациентов), еще парочка работает только как дежуранты. И наверное поэтому с такими темпами лет через пять лечить будет некому.
Останется горстка тех кто активно взятки берет и еще человек пять на всю Украину "больных на голову" в хорошем смысле которые лечат по призванию. Вон возьмите тот же Херсон. Вера Гавриловна 2 года была единственным врачом гематологом на всю область. Сейчас ситуация кардинально поменялась, сейчас в Херсоне аж 2 врача. А если отметить это в процентном соотношении так вообще красиво получается. Штат врачей в онко-гематологии увеличился на 100%
Киевская областная... хорошее отделение там целых 6 врачей, но мы тут с волонтерами "ставки делаем". Когда в отделении останется 1-2 врача. Этой осенью или зимой. Потому что там профессионалы работают, но эти профессионалы устали уже много лет работать на 2-х, а некоторые на 3-х работах. И при этом дежурить 5-6 раз в месяц. По словом дежурить следует понимать работать 24 часа подряд. Большинство мед. сестер оттуда тоже, заочно получают образование, как правило экономическое. Сразу после получение диплома, завязывают с медициной. Кстати по секрету еще расскажу. Врачи данного отделения уже 2 месяца не могут реализовать 2 желания. Посидеть на природе сосисок пожарить и в театр сходить.
И это не частный случай. Меня тут в прошлый месяц занесло на одну гематологическую конференцию, пообщался с другими врачами. Подобная ситуация и в регионах, в частности Чернигов, Одесса, Харьков и др. Единственное региональные врачи еще добавили следующее. Цитата врача из Одессы: "Я хочу лечить и профессионально развиваться, но не могу. Из-за отсутствия средств (минздрав крайне редко вкладывает средства в развитие персонала) и не на кого оставить отделение."
Опять переходя на частности.
Эта поездка http://darnadii.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=222&Itemid=4 планировалась еще в конце марта. Но состоялась только в июне. И то врач из Херсона потратил свой выходной.
О хамстве.
Основная масса родителей не хамят, редко когда это видел. Хотя бывают случаи.. Просто не выполняют рекомендации врачей. Ну там пельменями с майонезом ребенка накормят, или рыбой красной с креветками (ведь эти продукты повышают анализы....якобы), зимой одежду в палате на батареях сушат, это после химии. А потом удивляются почему врачи выписывают пол ведра антибиотиков.
А вот прошлонедельный пример. Мама одного из пациентов, почему-то решила не купать ребенка (условия для этого есть). И у ребенка после химии из-за непридерживания санитарных норм на груди появился гнойничок, площадью от шеи до живота. Мама ребенка не хамила и плакала много. Но тут вопрос возникает, входит ли в обязанности врача ходить по палатам, следить за чистотой, купать детей?
Цель моего поста не защищать ту или иную сторону. Цель показать что врачи, пациенты, учителя, сантехники, программисты, менеджеры, юристы в первую очередь есть люди...люди разные как, хорошие профессионалы так и редкостные му..редиски. И множество этих людей есть общество, общество которое на данном этапе совсем не здоровое. Поэтому предъявлять особые требования к определенной категории общества, просто не корректно.
Я уже не однократно приводил свой пример, когда в 2002 году у меня была зарплата 202 грн. Мне хотелось просто пожрать и купить новые джинсы ни о каких высоких материях я не думал. Уже позже, уйдя в частные структуры стал получать зарплату во много раз большую, стал задумываться о своей полезности обществу, вляпавшись в волонтерство. И если в жизни случиться опять подобная ситуация, я не задумываясь брошу волонтерсво. И разговоры о том как же так, как можешь бросить детей мне честно говоря будут до лампочки. Потому-что как уже писал, я эгоист, который в первую очередь думает о себе и своей семье.
|
1 раз отредактировано, посл. в 24.06.10 12:35 |
|
| 24.06.10 12:52 |
| j_ulia |
|
|
| Сообщений: 27 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| У врачей такое же отношение, как и учителей если им на екзамен ничего не преподнесли, как и у секретаря горсовета если его не отблагодарили за то, что она "потрудилась" набрать справку новой формы, как и у работника госкомзема к которому пришли вконце приемного дня, как у работников соцбеза - когда "надоедлевые" мамочки с новорожденными малышами приходят и приносят справки не в приемные часы, а позже (когда есть возможность вырваться из дому). Такое отношение везде, куда ни глянь, но ведь мы молча терпим и не возмущаемся, а покупаем по дороге коробку конфет, что бы смягчить нрав людей которые сидят на своем рабочем месте. Надо либо с этим смириться и воспринимать спокойно, либо бунтовать и требовать нормального отношения к себе без "конверточных". Просто читая эту тему, я подумала, что нельзя нападать только на врачей, в нашей стране везде существует такая система, и мы, граждане Украины, сами такое делаем, своими руками, своими поступками. А тех кто возмущается очень не любят и всячески давят (это знаю из личного опыта). Но людям которые возмущаются своей зарплатой и положением, я говорю "меняй свою работу, меняй свое отношение к жизни, но не вини меня". На своем личном примере я знаю, как относяться врачи к пациентам, и знаю, что доктор которому я не заплатила ни копейки спас жизнь мне и моему ребенку при родах, и даже не намекнул на оплату своего труда, я очень помню его добрые глаза и улыбку и добрые слова ко мне. А другой доктор (кстати женщина), которой мой муж заплатил, просто наплевательски отнеслась ко мне. И ничего не поделаешь.. В жизни добро и зло идут рядом... |
любовь и добро должны быть в наших сердцах
|
|
|
Форумы