| О донорстве ->> Вход->> Позитивний результат аналіза на гепатити |
| Автор | Сообщение |
| 23.06.10 14:46 |
| boroda |
 |
 |
| Сообщений: 630 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
, сделали УЗИ, сказал: или фиброма, или атерома, ничего страшного, но само не пройдет
.....................
Вот по работе сейчас читаю Этический кодекс врача Украины. Неплохо было бы, чтоб некоторые врачи тоже его иногда пролистывали...
Есть желание тоже по возмущаться 
Судя по вашему посту, вы интернетом умеете пользоваться и около медицинскую и медицинскую документацию читаете. Соответственно вопрос у меня к вам, как родителю, т.е. человеку который несет ответственность за ребенка. Если врач сказал или или, почему вы
1. Не попросили написать в мед. карточке ребенка заключение врача и не показали это заключение другому врачу.
2. Главное. Почему не спросили. А какие еще нужно сдать (сделать) анализы (исследования) чтобы получить однозначный ответ?
Данную проблему нужно рассматривать шире. Не только в сфере медицины. Не знаю почему, наверное потому что человек по сути особь ленивая. Ведь легче сказать что кто-то, чего-то должен. А если этот кто-то не делает, тогда опять же легче сказать, вот редиска не сделал. Это проявляется во всем. От врачей мы ждем, что нам все корректно расскажут и на руках поносят, как в импортных фильмах. При этом забывается, в после поносить на руках обычно счет выставляют на несколько нулей. Легче довериться соседу а не врачу, целителю а не врачу. Легче пожаловаться в курилке какой начальник мудак, денег мало платит и на машине ездит, чем подойти и спросить а что нужно сделать что бы вы повысили зарплату на N денег. По другому это похоже на перекладывание ответственности.
Лирика. Тоже несколько примеров.
В одной из детских поликлиник на Оболони, пока могу сказать у меня нет проблем с врачами. Как ответственный родитель вожу ребенка на все плановые и не плановые консультации.
Хотя были моменты.
Момент 1. Невролог лечил желтушку, прописывая непонятные БАД-ы. Мне это показалось странным. Поэтому попросил невролога все назначения писать в карточку. Тут же с этой карточкой пошел к нач.меду с вопросом: На каком основании сделаны данные назначения? Также упомянув что больница не шарашкина контора, и в ней процессы построены на иструкциях, приказах и прочих нормативных документах. Далее с нач. медом прогулялись к неврологу...
Были еще моменты, устал писать. Но по сути. Может меня и считают редиской, но последние 3 месяца с поликлиникой проблем не имею. Правда и я на рожон не лезу. И врачами доволен, и от наш педиатр девушка очень толковая, как специалист... и симпатичная как девушка
ОФФ топ.
Вообще вежливый вопрос: "А на каком основании?" мне очень нравится. Он мне наверное около 10 000 грн. сэкономил.
|
|
|
| 23.06.10 16:18 |
| Vesta |
|
 |
| Сообщений: 477 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Не думаю, что не зная всей ситуации, а лишь прочитав кусочек, который я привела как пример к своим словам, Вам стоит делать вывод о том, что я потом сделала или не сделала! Я лишь привела к примеру ситуацию с одним врачом, а не то, как я лечу своего малыша! И запись в карточке имеется, и анализы, и снимок УЗИ. и наученная жизненным опытом, я показываю своего малыша нескольким врачам и все анализы сдаю сама, и в интернете все прочитала и о фибромах, и об атеромах... если Вы заметили, я пишу о враче не из поликлиники (там ничего толком мне не ответили), а о враче из Горбольницы к которому я сама повезла своего ребенка и у меня не было оснований ей не доверять, она мне так логично все объяснила (при чем опровергнув мнение других врачей о том, что это просто удар). единственное, я еще хотела показать малыша к онкологу, т.к. в Горбольнице не делают гистологию, а мне хотелось знать наверняка, что с сыном все в порядке. я лишь собиралась подождать пока пройдет кашель, а вместе с кашлем прошла и шишечка - показывать больше нечего.
Я никогда не перекладываю свою ответственность на другого, особенно в вопросе здоровья моей семьи! единственное, я ничего не доказываю врачам, а просто иду к другому врачу. решение, как лечить я принимаю сама исходя из консультаций нескольких специалистов.
я уже и анализы потихоньку научилась сама оценивать, после того как мне, будучи беременной, врач (осознанно!) неправильно озвучила результаты анализов и сделала назначения, от которых у других врачей потом волосы на голове шевелились (при том, что лечить оказывается было нечего). но это так, не по теме, о наболевшем...
просто не надо говорить, что я - плохой родитель .
|
Ekaterina
|
|
| 23.06.10 16:50 |
| boroda |
|
|
| Сообщений: 630 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Ну сделал выводы на основе написанного. К сожалению не телепат.
Я не говорил о том какой вы родитель. По большому счету мне честно говоря всеравно. Т.к. я в какой-то мере эгоист Думаю много о себе.
С другой стороны мне тогда в принципе не понятно обсуждение в этой ветке. Так как участники говорят о наболевшем, с точки зрения пользователя. И как вы выдаете свои жизненные ситуации порционно. |
|
|
| 23.06.10 17:17 |
| Vesta |
|
|
| Сообщений: 477 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
я думаю, что изначальная тема этой ветки уже давно потеряна просто она зацепила за живое каждого, у кого в жизни происходили такие "казусы" с врачами (к сожалению, среди моих знакомых такие "казусы" были почти у каждого! ). и в то же время, радостно слышать положительные отзывы о профессионализме врачей, о медсестричках, которые сдают кровь, и санитарках, которые кладут подарочки деткам под подушки значит не все так плохо и безнадежно а если каждый изложит свою историю полностью, то не хватит места на форуме. по-этому и выкладываются кусочки в тему.
не думаю, что Вы - эгоист, раз Вы пытались рассказать "нерадивому родителю", как "лечить" его ребенка. так что не прибедняйтесь |
Ekaterina
|
|
| 23.06.10 17:25 |
| oll-la |
|
|
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| Может быть, может быть... Нет, может, в поликлинике на Оболони и есть нормальные педиатры, а вот в Оболонском районе, в поликлинике на Минском массиве, нет таких. Потому и лечу детей (вынужденно, а не от избытка дурных денег) в Медикоме. После очередных разборок с педиатром начмед Оболонского района сказала :"Если вы можете лечится частным образом, так и не приставайте к нам". А ответственность за своих детей никто ни на кого не перекладывает, вот только государственным врачам доверять трудно. А про "на руках носить"... "Ничто не дается нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость."- Чехов, между прочим, врач. |
|
|
| 23.06.10 20:50 |
| С.В.Д. |
|
|
| Сообщений: 165 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
... вот только государственным врачам доверять трудно.
Ну да это особенность мышления - полученное даром не может быть качественным.
А ведь большинство врачей частных мед. центров и клиник совместители и основное место работы у них в государственных леч. учреждениях. А если человек профессионал, то работать хуже чем он умеет он не будет не смотря на наличие или отсутсвие оплаты. Может вовсе не работать, но работать хуже чем умеешь это сложно. |
C уважением
|
|
| 23.06.10 22:24 |
| Vesta |
|
|
| Сообщений: 477 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
к слову о государственных врачах: у нас в районной поликлинике на нашем участке уже более двух лет (ориентируюсь от возраста своего малыша) нет участкового педиатра (неужели у нас такой дефицит врачей?).
каждый раз перед плановой прививкой моего малыша осматривает врач, которому по случаю медсестра манипуляционного кабинета занесет карточку. Да и осмотром это назвать тяжело: врач даже не подходит. так, медсестра обмеряет, запишет вес и еще злятся, если я перед приходом температуру не померяла и это приходится делать им (или не меряют вовсе). По-этому перед прививкой я отвожу ребенка на осмотр к врачу в частном порядке (чтоб быть уверенной в состоянии малыша), а в поликлинике "осмотр" делается, т.к. для прививки ребенка должна быть подпись врача поликлиники.
зимой у малыша увеличились лимфоузлы и у меня не было возможности отвезти его к частному врачу. отвела в поликлинику к ЛОРу, который ничего не нашел и отправил к хирургу (мол, возможно, свинка), который тоже ничего не нашел и отправил к инфекционисту. Вобщем, оказалось, что у малыша ангина. неужели ЛОР не может определить ангину?
когда малыш заболел, больничный нам открыла врач, пришедшая по вызову. а вот чтоб закрыть его пришлось обойти все кабинеты в поликлинике, чтоб найти врача, ПОЖЕЛАЮЩЕГО это сделать, т.к. кабинет, названный врачом, открывшим больничный, оказался закрыт, а в регистратуре никто ничего не знает.
карточку ребенка забираю домой, обосновав тем, что буду ребенка показывать врачам не только из поликлиники. на что медсестра попросила меня написать заявление о том, что Я НЕ ХОЧУ обслуживаться в их поликлинике, чтоб они не несли ответственность за моего ребенка! Интересно, на каком основании такие требования?
вот и спрашивается, не это ли беспредел? |
Ekaterina
|
|
| 23.06.10 23:00 |
| С.В.Д. |
|
|
| Сообщений: 165 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
к слову о государственных врачах: у нас в районной поликлинике на нашем участке уже более двух лет (ориентируюсь от возраста своего малыша) нет участкового педиатра (неужели у нас такой дефицит врачей?).
Конечно дифицит! Время альтруистов проходит, поколение врачей приученных работать "за идею" постепеннно уходит, кто на пенсию, а кто и совсем. А свежевыпущенные врачи(учившиеся уже за нпмалую плату) вовсе не рвутся работать за гроши, причем работать на участке, где приходится самостоятельно принимать решения и самостоятельно за них отвечать и все это под прессом чиновников и суперкомпетентных и грамотных родителей.
И если в ближайшее время общество( и каждый гражданин) не начнет уважать труд врача или государство не продемонстрирует реальной заинтересованости в сохранении медицины и здоровья своих граждан, то получить медицинскую помощь будет весьма проблематично, даже имеющим деньги, потому что врачи будут уходить из медицины в более прибыльные отрасли. |
C уважением
|
|
| 23.06.10 23:47 |
| Vesta |
|
|
| Сообщений: 477 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Меня улыбают Ваши ответы. Очень чувствуется, что ВЫ - врач. Только не нужно все воспринимать на свой счет (я Вас вообще не знаю) и бросаться грудью на амбразуру в защиту врачей по каждому поводу. Все ситуации разные. И поверьте, наша цель - отнюдь не доказать, что все врачи плохие. Просто хороших приходится искать И это касается профессионалов всех сфер, не только медицины, и как найти крайнего лично я не знаю. А родители вынуждены быть "суперграмотными"! ведь нас наши детки реально волнуют. так что не стоит так неуважительно...
кстати, не все "свежевыпущенные врачи" учились на контракте. А те, кто учился на бюджете, должны отработать определенное время по распределению. Так что, думаю вопрос с педиатром решаемый, но ведь кто-то ж должен этим заняться. |
Ekaterina
|
|
| 24.06.10 09:32 |
| oll-la |
|
|
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| Так. Уважаемый С.В.Д.! Никто же не говорит, что ВСЕ государственные врачи уроды. Я могу привести большой список врачей, которым безмерно благодарна за их труд и знания. Я говорю о том, что ИМЕННО В ОХМАТДЕТЕ почему-то врачи хамы и недоучки. А в частных клиниках, понятно, работают те же, что и в государственных, но они и в государственных работают добросовестно и не хамят. Просто в частные клиники не берут непрофессионалов, a если и берут, то ненадолго. Нсчет поликлиничных педиатров - так это песня. Приходит Врач из поликлиники и говорит:" У вашего ребенка или ангина, или бронхит, или пневмория". Другой случай:"Хрипов нет, горло чистое, но он у вас до утра не доживет". У дочери сломана рука, гипс! Врач:" О, девочка хромая. А где она ножку сломала?"И это далеко не все, что приходится слышать от государственных врачейю |
1 раз отредактировано, посл. в 24.06.10 09:33 |
|
| 24.06.10 10:19 |
| С.В.Д. |
|
|
| Сообщений: 165 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Меня улыбают Ваши ответы...
А меня вовсе не "улыбает" отношение общества и отдельных людей к врачам.
Может быть новая формация медиков - выросшие на принципе, что за все надо платить, изменит это отношение. Но врядли потребителям мед.услуг это прийдется по душе. ( почитайте о медицине в Англии например)
Что касается хамства. то думаю хамство врачей это ответ на хамство пациентов и родителей. Хотя конечно в любом случае нельзя опускаться до их уровня.
А насчет бесплатных выпускников то два года назад в киевском меде их было, аж 15% со всего выпуска. Да и если человек учился бесплатно можно ли считать это поводом заставлять его всю жизнь работать заа нищенскую зарплату? |
C уважением
|
|
| 24.06.10 10:40 |
| oll-la |
|
|
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Вот честное слово, я НИКОГДА не хамлю врачам, просто повторно к некоторым не обращаюсь. А Вы почему-то очень агрессивно настроены против родиделей. Нищенская зарплата не только у врачей, у учителей тоже. Но ведь когда человек выбирает профессию, он (или его родители, родственники) должен же думать и о будущей зарплате, и о функциональных обязанностях? И не пациеты же виноваты в зарплатах, так зачем же на них зло срывать?
Да и уйти всегда можно. Один мой знакомый учитель математики уже лет 10 на рынке обоями торгует, процветает, но задачи решать не умел, у всех его учеников оценки были не ниже 4. Так что выбор всегда есть. |
|
|
| 24.06.10 10:44 |
| Vesta |
|
|
| Сообщений: 477 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
как вы представляете себе родителя, который привел своего ребенка к врачу и вдруг ни с того, ни с сего начал хамить?..
Мы и так сейчас за все платим! Медперсонал начинает адекватно общаться только если заплатишь. Пример: моя сестра, когда родила первую дочку не успела заплатить перед выпиской одному из 5 детских врачей, которые по утрам осматривали ребенка. Через год она рожала вторую в той же больнице. Ее все помнили, т.к. у нее запоминающаяся фамилия. Так вот при обходе та врач к ребенку даже не подошла!.. и еще картина, когда к соседке по палате пришел акушер, который после родов сделал той 1 шов и ПОПРОСИЛ денег. А у них их просто не было. Муж соседки дал ему 100 грн., а тот сказал МАЛО. И таких примеров лично у меня огромное количество! Так, какое, Вы говорите, должно быть отношение к таким врачам?
И мне страшно подумать, как выкручиваются люди, у которых нет возможности заплатить (не говоря уже об официальной кассе и лекарствах)!
Если человек учился бесплатно, то за него платило государство. Значит он должен отработать свое обучение. я писала "определенное время", просто не помню сколько, а не всю жизнь. Дальше никто не отнимает у человека право выбирать свой путь самому. В противном случае, такой выпускник должен оплатить стоимость своего обучения. |
Ekaterina
|
|
| 24.06.10 10:53 |
| Стрелка |
|
 |
| Сообщений: 1646 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Тогда давайте платить породавцам в магазинах - за то, что у них маленькая зарплата. Учителям в школе - потому что государство им не воздаёт должное. Уборщице на работе подскажу - пока ей пятёрик в карман не сунут. пусть пыль на столе не протирает. А чего она за копейки тут блеск наводит?! И почему именно врачам и именно пациенты должны компенсировать оплату труда? П.С.У ГАИшников, кстати, тоже кажется зарпалата (официальная) невысока, так что у них не коррупция и взятки, а вполне законная оплата за счёт благодарных водителей... |
Маша strelcova-star@yandex.ru
|
|
| 24.06.10 10:59 |
| oll-la |
|
|
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
По-моему, при поступлении в мединститут абитуриенты должны проходить профотбор, как в военных училищах, т.е. как-то надо проверять и психическое здоровье, и моральность, и общее интеллектуальное развитие, и уровень обучаемости.Да и хорошо бы медицина была официально платной, с вменяемыми расценками. Вот тогда бы действительно многие горе-врачи
были по-настоящему нищими. |
1 раз отредактировано, посл. в 24.06.10 11:04 |
|
| 24.06.10 11:12 |
| Muslima |
 |
 |
| Сообщений: 809 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Что касается хамства. то думаю хамство врачей это ответ на хамство пациентов и родителей. Хотя конечно в любом случае нельзя опускаться до их уровня.
Ну да, конечно. Все врачи - ангелы, а родители - хамы.
Честно, удивляют Ваши ответы в теме, доктор.
И про зарплаты тоже. Не секрет ни для кого, что врачи живут не только на официальную зарплату. Редкий врач не требует "благодарность" от пациентов за свою работу. А не заплатишь - отношение к тебе будет совсем другим... зачастую хамским и наплевательским. Так что не надо тут обелять врачей. Есть среди них нормальные, порядочные люди - об этом никто не спорит. Но утверждать, что такие ВСЕ - это лукавство.
|
|
|
|
Форумы