Жити завтра -> Форумы

15.06.09 03:31

BFG-9000

Сообщений: 17

Емейл: скрыт

ip: скрыто

Хочу представить обществу откатанный реально работающий пример "виртуального банка крови".
Не требуется никаких договоренностей c властями, никаких разрешений. Отсутствует возможность смухлевать на любой стадии как у координатора такого "банка", так и у нашего любимого заботливого государства. Полная прозрачность и возможность самостоятельно свести бухгалтерию у любого недоверчивого человека.
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=417013 />
Суть проста: при сдаче крови Вам выдают талончик, который по сути является долговой распиской станции переливания крови. Такая расписка обязательна к немедленному погашению в любое время в течение года с момента сдачи крови. В больнице обязаны талончик взять и получить по нему кровь на станции переливания бесплатно.
Все перемещения талончиков от доноров в "банк" и из "банка" нуждающимся выкладываются в паблик - см. пример.

Предлагаю желающим внести любые изменения и дополнения в идею и реализовать ее у себя на местах.

Из минусов:
1. Люди получают не именно ту кровь, которую сдали для их ребенка, а просто подходящую по группе/резусу. Однако в условиях когда донора взять негде/некогда - это нормальное решение.
2. Идея годится для эр-массы и плазмы, но не годится для процедур типа тромбоцитофереза. Ну так идея и не претендует на всеобщую панацею.
3. Нельзя сдать кровь "кому угодно", можно сдать кровь "кому угодно из конкретного лечебного учреждения". Однако не так уж и много в каждом городе больниц, где делают трансфузионные операции детям.

Хотите задать вопросы - велкам: тт. 80503035958, 80577557445, аська 22351366

-----
WBR
Serge

Теория и практика благотворительности.
http://bfg.in.ua/wordpress
Честно, хладнокровно, расcчетливо, практично, эффективно.

15.06.09 08:22

С.В.Д.

Сообщений: 165

Емейл: скрыт

ip: скрыто

Мы работали раньше со станцией переливания по такой схеме, но т.к. заготовленная эр.масса хранится всего 35дней, для нормальной работы такой схемы необходим равномерный поток доноров, а чаще случаются акции - в один день 30 человек сдают кровь, а потом два месяца по одному человеку в день и "отоварить" талоны тех 30 через два месяца будет нечем.
Поэтому самое важное - организовать непрерывный поток доноров, а механизм учета - вторичная задача.

C уважением

1 раз отредактировано, посл. в 15.06.09 08:24

15.06.09 11:28

BFG-9000

Сообщений: 17

Емейл: скрыт

ip: скрыто

1. В городе-миллионнике и без нас есть равномерный поток доноров. Например потребность Харькова в сутки порядка 100-150-200 доноров. Посему всплеск даже в 50 человек и последующий провал будет сглажен за 1 неделю - срок хранения крови это позволяет.
2. Вовсе не надо "работать со станцией переливания" или еще с кем-то. Используется официальный механизм учета и использования сданной крови, который не требует договоренностей и обязателен к исполнению на СПК и в больнице.

Главная проблема - не просто найти донора, а найти донора здесь и сейчас. Жизнь такова, что у всех есть работа, личная жизнь, есть временные противопоказания к сдаче (месячные, прием антибиотиков, недомогания и т.д). Посему в моем предложении люди сдают кровь "наперед" и здесь на первый план выступает именно механизм учета сданной крови - т.е. возможность распорядиться правом немедленно и бесплатно получить кровь через недели и месяцы после ее сдачи.
Нечто подобное навязывают в роддомах - "сдайте кровь наперед, возможно она понадобится Вашей жене". Так и тут, сдайте кровь наперед - она понадобиться больному ребенку в будущем.

Я привел работающий пример. Там в конце описано как Виталий Дубинчук в течение 3-х минут получил талончики на кровь для своей дочери без "обеспечения равномерного потока доноров", без договоренностей с СПК, без срочных поисков доноров. Просто потому что в удобное для себя время в течение предыдущего месяца кто-то пошел и сдал кровь. Помоему это хороший результат - обеспечить кровью ребенка за 3 минуты.

Кстати именно сдача в свободном режиме, в удобное для людей время автоматически обеспечивает ту самую равномерность потока доноров, а не разовые акции. Т.е. имеет смысл пропагандировать именно мое предложение.

-----
WBR
Serge

Теория и практика благотворительности.
http://bfg.in.ua/wordpress
Честно, хладнокровно, расcчетливо, практично, эффективно.

15.06.09 11:48

mamka

Сообщений: 14

Емейл: @

ip: скрыто

Это конешно очень хорошо, а кто будет заниматься обследованием Доноров? сейчас эта задача лежит на родителях,где гарантия что после таких постоянных потоков не увеличется число заражонных детей Гепатитами ? плюс всеравно потребность в поиске доноров не отпадет так как остается немаловажный вид здачи такой как тромбоконцентрат.

15.06.09 12:30

BFG-9000

Сообщений: 17

Емейл: скрыт

ip: скрыто

Обследованием в обязательном порядке занимается СПК. Или Вы на глаз определяете гепатит?
Понятно что есть "серая зона", однако если СПК при анализе не выявила гепатит - то Вы и подавно его не определите. А плазма так вообще похорошему карантинизируется на полгода и "свою" плазму вы не получите.
Единственное что Вы можете сделать на глаз - это отфильтровать ханурика, пришедшего сдать кровь за деньги на опохмелку.

А вообще прочтите внимательно минусы моего предложения, там указано в виде недостатка что получаете кровь не конкретно от "своего" донора.
Если терпит ситуация с донорами, если есть возможность - то конечно подбирайте "своих", я тоже это приветствую. Но скажите, у всех и всегда терпит?

Теория и практика благотворительности.
http://bfg.in.ua/wordpress
Честно, хладнокровно, расcчетливо, практично, эффективно.

15.06.09 13:07

С.В.Д.

Сообщений: 165

Емейл: скрыт

ip: скрыто

Когда кровь есть ее и так дают нам без всяких талончиков, а что делать когда крови нужной группы нет? Что касается равномерного потока - Киев тоже не маленький город, но вот постоянный поток доноров это проблемма.

Цитата:
Обследованием в обязательном порядке занимается СПК. Или Вы на глаз определяете гепатит?

К сожалению станции переливания крови обследуют кровь методами имеющими 25% погрешность. Использование методики ПЦР улучшает качество.но эта методика не включена в стандарты и . поэтому не используется на СПК. Таким образом родители за деньги либо обследуют донора перед сдачей, либо обследуют уже готовую эр.массу.

C уважением

1 раз отредактировано, посл. в 15.06.09 13:17

15.06.09 20:56

BFG-9000

Сообщений: 17

Емейл: скрыт

ip: скрыто

Цитата:
Когда кровь есть ее и так дают нам без всяких талончиков,

Это вы в Киеве хорошо живете. А у нас ургентному дадут, остальные ищут доноров в полный рост. Идея кстати была не только для Киева и даже не столько для Киева, а для знаете ли местностей попроще...

Цитата:
Что касается равномерного потока - Киев тоже не маленький город, но вот постоянный поток доноров это проблемма.

Глупость. Каждый день на станцию переливания крови приходит в среднем одинаковое кл-во людей. Да, их НЕДОСТАТОЧНО для ВСЕХ нуждащихся, однако с талончиком в руках Вы будете ПЕРВЫЙ в очереди на получение, а без талончиков (за исключением ургентных) - следом за Вами, как это ни жестоко по отношению к ним.

Цитата:
Таким образом родители за деньги либо обследуют донора перед сдачей, либо обследуют уже готовую эр.массу.

Ну так и делайте ПЦР на полученной по талончику эр-массе, в чем проблема. ИФА - тоже неплохая методика при квалифицированных лаборантах, а ПЦР дает ИМХО много положительных ложных срабатываний.

В общем я понял, реально работающий пример Вас не устраивает, Вы предпочитаете постить по всему Инету пачками сообщения "срочно нужен донор". Я останусь при своем мнении и буду продолжать делать дело.

Теория и практика благотворительности.
http://bfg.in.ua/wordpress
Честно, хладнокровно, расcчетливо, практично, эффективно.

15.06.09 23:47

artmammu

Сообщений: 238

Емейл: @

ip: скрыто

я не совсем разобралась в вашей терминологии,но все же у меня естьвопрос.
Некоторое время назад я сдавала кровь для одной девочки,на руки мне был выдан талончик который я отдала родителям этого ребенка.
Как я понимаю что моя кровь пошла на всякие там анализы и далее на хранение,а ребенку вливали уже проверенную донорскую кровь. Это было на местной станции переливания крови,Львов. Тоесть система талонв уже есть,а чем отличается то что предлагаете вы? Это не в обиду,просто хочу разобраться как чайник.

Хочешь насмешить Бога – расскажи ему о своих планах! меня зовут Анастасия .К. мой мобильный:80677827533

16.06.09 09:56

С.В.Д.

Сообщений: 165

Емейл: скрыт

ip: скрыто

Цитата:

В общем я понял, реально работающий пример Вас не устраивает, Вы предпочитаете постить по всему Инету пачками сообщения "срочно нужен донор". Я останусь при своем мнении и буду продолжать делать дело.

Не устраивает.
В предложенной схеме нет ничего нового и, проработав довольно долго именно по такой схеме, я пишу о ее недостатках, еще раз акцентируя внимание на том , что главное -ДОСТАТОЧНОЕ И РАВНОМЕРНОЕ поступление крови на станции и этим надо заниматься а не разрабатывать системы учета, изобретая велосипед. И призывы к донорам и поиск доноров связаны именно с тем что их (доноров) недостаточно!
Что касается обследования то, ИМХО, лучше ложное срабатывание, чем пропущенный геппатит.

C уважением

16.06.09 10:57

BFG-9000

Сообщений: 17

Емейл: скрыт

ip: скрыто

Цитата:
Некоторое время назад я сдавала кровь для одной девочки,на руки мне был выдан талончик который я отдала родителям этого ребенка.
Как я понимаю что моя кровь пошла на всякие там анализы и далее на хранение,а ребенку вливали уже проверенную донорскую кровь. Это было на местной станции переливания крови,Львов. Тоесть система талонв уже есть,а чем отличается то что предлагаете вы? Это не в обиду,просто хочу разобраться как чайник.

Я всего лишь предлагаю пользоваться этой системой не в момент когда"нужен донор", а превентивно. Т.е. сдавать вне зависимости, нужна кровь сейчас или нет. Она в любом случае понадобится в будущем, и в тот момент когда она понадобится - Вы ее получите практически моментально без поисков доноров, сдачи, проверок и т.д. путем предъявления талончика месячной или даже полугодовой давности.

Теория и практика благотворительности.
http://bfg.in.ua/wordpress
Честно, хладнокровно, расcчетливо, практично, эффективно.

16.06.09 11:24

BFG-9000

Сообщений: 17

Емейл: скрыт

ip: скрыто

Цитата:
что главное -ДОСТАТОЧНОЕ И РАВНОМЕРНОЕ поступление крови на станции и этим надо заниматься

Если сдача крови людьми в СВОБОДНОЕ и УДОБНОЕ дня них время не является предельно РАВНОМЕРНОЙ - тогда разговаривать с Вами бесполезно. Вы похоже явно считаете, что "свободное и удобное время" у всех людей наступает в первый четверг каждого месяца в 9:30 утра.
Благодаря прделоженной мною идее 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) человек сдали кровь в ПЕРВЫЙ раз, т.е. стали донорами. Многие выразили готовность продолжать. Это что, не движение к пресловутому Вашему ДОСТАТОЧНОМУ кл-ву крови?
Если Вы не смогли что-то организовать или не увидели каких-то возможностей - не значит, что это работать не будет.

Цитата:
а не разрабатывать системы учета, изобретая велосипед.

Извините, но Вы что, "чукча-писатель"?!? Ясно же было написано, что ничего нового не изобретается, а используется ОФИЦИАЛЬНЫЙ механизм учета и перемещения крови, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к исполнению на СПК и в больнице - эти самые талончики. Специально выделено было большими буквами. Что-то по-прежнему непонятно?

Многие люди готовы сдать кровь для детей, но абсолютно не собираются сдавать кровь для идиота, который на 140 км/час влетел в столб. Я своим честным словом и делом убедил людей сдать кровь под гарантию, что она пойдет для детей. И люди стали донорами. А для шумахеров пусть на автофорумах сдают кровь.

По поводу того, что все перемещения талончиков выкладываются в паблик - а это извините, дело моей личной чести. И это нормально - показать людям, как и куда потрачена их кровь. Занимает это у меня примерно 2-3 минуты на каждого донора - получил от того-то, отдал тому-то.
Кстати относительно собираемых мною денег для детей я поступаю также. Любой человек может свести бухгалтерию. И во многом именно благодаря этому люди верят, что это не очередное мошенничество, которых в Инете пруд пруди.
Кстати многие фонды могут похвастаться тем, что их бухгалтерия находится в паблике? Мне вот нравятся в этом отношении запорожцы. В Харькове же например никто таким не грешит :-|

Теория и практика благотворительности.
http://bfg.in.ua/wordpress
Честно, хладнокровно, расcчетливо, практично, эффективно.

16.06.09 11:48

wuruna

Сообщений: 1931

Емейл: @

ip: скрыто

Цитата:
Многие люди готовы сдать кровь для детей, но абсолютно не собираются сдавать кровь для идиота, который на 140 км/час влетел в столб. Я своим честным словом и делом убедил людей сдать кровь под гарантию, что она пойдет для детей. И люди стали донорами. А для шумахеров пусть на автофорумах сдают кровь.

А если рядом с шумахером ехал человек? И ему понадобилась кровь?

Почему Вы так агрессивно реагируете? По-моему, доводы СВД логичны. Для того, чтоб был регулярный поток доноров самое главное - ЖЕЛАНИЕ. И, даже если и будут принимать кровь круглосуточно, регулярный поток одним этим не обеспечить.

Ольга Кравчук, БО "Фундация прямой помощи", тел. (067) 605 17 72

16.06.09 12:30

С.В.Д.

Сообщений: 165

Емейл: скрыт

ip: скрыто

Для непонятливых!
НАЛИЧИЕ У ВАС ТАЛОНА НА КРОВЬ, ВОВСЕ НЕ ГАРАНТИРУЕТ НАЛИЧИЕ КРОВИ(нужной группы) НА СТАНЦИИ В МОМЕНТ КОГДА ОНА ВАМ ПОНАДОБИТСЯ!

C уважением

16.06.09 13:21

BFG-9000

Сообщений: 17

Емейл: скрыт

ip: скрыто

Цитата:
А если рядом с шумахером ехал человек? И ему понадобилась кровь?

Мне что, надо болеть душой за все человечество? На все человечество мне извините плевать. На шумахеров плевать. На сидевшего рядом с ним - по большому счету тоже. Я не стесняюсь в этом признаться. Если Вы стесняетесь - проведите простой эксперимент среди своих знакомых: одним позвоните им в 3 часа ночи и предложите одним срочно сдать кровь для умирающего маленького ребенка, а другим для умирающего шумахера. Посчитайте кл-во ответов "хорошо, куда ехать" и "дура/идиотка/совсем рехнулась" для каждого случая и расскажите тут.

Цитата:
По-моему, доводы СВД логичны. Для того, чтоб был регулярный поток доноров самое главное - ЖЕЛАНИЕ.

Ага, доводы. Это так здорово. Логично. А люди, реально получившие помощь от меня и других ребят - это нелогично. Херня все это - реальная помощь, а вот доводы рулят. Вы по ссылочке ходили для разнообразия?
Сейчас у родителей ребенка, которому срочно понадобилась эр-масса, есть варианты:
1. Заплатить денег.
2. Метаться искать по друзьям/знакомым.
3. Заорать на весь Инет "помогите, нужен донор".
4. Позвонить мне и в течение получаса решить вопрос.

Давайте 4-й пункт выкинем, потому что кто-то считает его нелогичным. Давайте скажим 15-ти новым донорам (напомню это меньше чем за 2 месяца) "нафига вы сдавали кровь, больше так не делайте, это нелогично".
Конечный результат - ничто, доводы - все. Ню-ню.

Теория и практика благотворительности.
http://bfg.in.ua/wordpress
Честно, хладнокровно, расcчетливо, практично, эффективно.

16.06.09 13:58

BFG-9000

Сообщений: 17

Емейл: скрыт

ip: скрыто

Цитата:
Для непонятливых!
НАЛИЧИЕ У ВАС ТАЛОНА НА КРОВЬ, ВОВСЕ НЕ ГАРАНТИРУЕТ НАЛИЧИЕ КРОВИ(нужной группы) НА СТАНЦИИ В МОМЕНТ КОГДА ОНА ВАМ ПОНАДОБИТСЯ!

Писец. А значит отсутствие донора которого не получилось найти к тому моменту гарантирует.
Есть человек, который может сдать кровь сегодня и не может через неделю - жизнь такая. Он или сдаст ее сегодня или вообще никогда не сдаст. Разницу почувствовать тяжело?
Возможно да, потом "4 минус" и не будет в наличии, но 1-2-3 всегда найдутся. Так что теперь, из за того , что в 1% случаев не найдется крови не работать для остальных 99% ?

Я не понимаю, почему такое неприятие идеи, которая:
1. Обеспечивает привлечение новых доноров.
2. Обеспечивает равномерное поступление части крови на СПК.
3. Позволяет экономить время и деньги родителей больных детей.

Может потому что Вы не смогли ее довести до ума? Ну так надо бы от амбиций отрешиться...

А если еще раз прочесть топик - то можно увидеть описанные минусы. И вообще понять, что ни одна идея (в том числе и моя) не претендует на идеальное однозначное решение проблемы. И не может претендовать. И я НЕ написал, что "быстренько все программы сдачи крови свернули и делаем как я".
Но пользу она приносит однозначную. Она реализована. Опробована. Работает. Так что мешает сделать?

Теория и практика благотворительности.
http://bfg.in.ua/wordpress
Честно, хладнокровно, расcчетливо, практично, эффективно.

16.06.09 14:12

wuruna

Сообщений: 1931

Емейл: @

ip: скрыто

Цитата:
Мне что, надо болеть душой за все человечество? На все человечество мне извините плевать. На шумахеров плевать. На сидевшего рядом с ним - по большому счету тоже. Я не стесняюсь в этом признаться. Если Вы стесняетесь - проведите простой эксперимент среди своих знакомых: одним позвоните им в 3 часа ночи и предложите одним срочно сдать кровь для умирающего маленького ребенка, а другим для умирающего шумахера. Посчитайте кл-во ответов "хорошо, куда ехать" и "дура/идиотка/совсем рехнулась" для каждого случая и расскажите тут.

Для меня нет разницы умирает человек от рака или от ДТП. И скажу, что не стесняюсь в этом признаться ни себе, ни кому-либо другому. И ещё хочу заметить, что детки не были шумахерами и сидели рядом с отцом, который тоже не был шумахером. А кровь перед этим не сдавал по причине того, что в детстве переболел болезнью Боткина. Но при жизни помогал детдомам и другим нуждающимся людям.
И проводит такой ужасный эксперимент я не собираюсь: смерть - это не повод для шуток и "проверок на вшивость"

У меня складывается такое впечатление, что Вы слышыте только себя. Может стоит хоть немного заставить своё ЭГО замолчать и хотябы попытаться вникнуть в слова других. Знаете почему не помогли деткам, о которых сказано выше? Потому, что на станции не оказалось крови 4 группы. Остальной - хоть залейся (извините за сравнение), а 4й - нет! НУ НЕТ - И ВСЁ!
Повторю слова СВД, немного изменив формулировку: если Вы насобирали 100 талонов от людей, которые сдали кровь 1-3 групп, то человек не сможет на них получить 100 порций 4 группы, т.к. её попросту НЕТ В НАЛИЧИИ. И в данной ситуации талоны становятся бесполезными бумажками (для данного человека).

И ещё о постоянном потоке доноров. Как человек, который сдаёт кровь более-менее регулярно, хочу сказать, что иногда я стою в очереди по нескольку часов, а иногда - я явно единственный гость за весь день приёма. А Киев - это не очень маленький посёлок...

Ольга Кравчук, БО "Фундация прямой помощи", тел. (067) 605 17 72

1 раз отредактировано, посл. в 23.06.09 23:41

16.06.09 14:59

С.В.Д.

Сообщений: 165

Емейл: скрыт

ip: скрыто

[quote]На шумахеров плевать. На сидевшего рядом с ним - по большому счету тоже. Я не стесняюсь в этом признаться. Если Вы стесняетесь - проведите простой эксперимент среди своих знакомых: одним позвоните им в 3 часа ночи и предложите одним срочно сдать кровь для умирающего маленького ребенка, а другим для умирающего шумахера.

[quote]

Знаете, мои знакомые, те которым я им позвоню в три часа ночи, даже не будут спрашивать для кого надо сдать кровь. Точно так же как и я.
Но такой звонок, касающийся сдачи крови для жертвы ДТП, мне понятнее, чем звонок от матери ребенка, которую до начала блока предупредили о том что нужны доноры, а после блока она в три часа ночи начала их искать.
И не надо бодаться, кто больше помог-это мелочность и гордыня.

Если можно, скажите в чем суть идеи? А то может я за деталями не увидел "слона" .

C уважением