| О донорстве ->> Вход->> СОВЕТЫ, КАК ЛУЧШЕ ПЕРЕНОСИТЬ ЛЕЧЕНИЕ |
| Автор | Сообщение |
| 28.09.08 21:13 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Что касается совести и "морального закона" мне кажется- это, целиком и полностью, продукты воспитания и саморазвития человека и человечества и нет никаких внешних причин для их появления. Соответственно нет никакой необходимости в существовании Бога.
Это может быть и воспитанием, но только отчасти, т.к. объясняет далеко не все. Несколько лет назад я интересовался более углубленно некоторыми вопросами антропологии. Так вот есть один необъяснимый и загадочный феномен - вопрос об убийстве одним человеком другого. (Речь шла о первом убийстве. приводились различные примеры с войны).
В независимости от воспитания и образования, человек убивающий другого (по крайней мере, в первый раз) испытывает ужастное внутренее чувство, чаще всего вплоть до физического ужаса. Это чувство в христианстве понимается как смертельный грех. Полный фактический отрыв (хотя бы на время) души от Бога и пребывание её в обстоянии демона.
Там же глубокие и интересные факты о прелюбодеянии (опустошенность и такая же фактическая смерть души, хотя и временная), смертельном унынии (это самое страшное, на самом деле).
Не все так просто, как кажется на первый взгляд.
А относительно "необходимости существования Бога" - ну это христианину поверьте непонятно (вернее понятно, т.к. он и сам раньше был неверущим) по той причине, что он опытно знает точно, что Бог есть. Это как если бы мне пытались доказать, что у меня нет мамы или папы, хотя я с ними и общаюсь постоянно.
Дико ?
Дико.
Просто прийдите и узнаете - есть Он или Его нет. Ведь это самый главный вопрос на самом деле (если Он "вдруг" есть) - не так ли ?
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 28.09.08 21:47 |
| Гость |
|
 |
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
... Так вот есть один необъяснимый и загадочный феномен - вопрос об убийстве одним человеком другого. (Речь шла о первом убийстве. приводились различные примеры с войны).В независимости от воспитания и образования, человек убивающий другого (по крайней мере, в первый раз) испытывает ужастное внутренее чувство, чаще всего вплоть до физического ужаса. Это чувство в христианстве понимается как смертельный грех. Полный фактический отрыв (хотя бы на время) души от Бога и пребывание её в обстоянии демона.
Просто присутствовать при смерти другого человека тоже страшно и в первыйи в последующие разы. даже не смотря на некоторую моральную подготовку, так что пример с убийством на войне когда челове в состоянии постоянного стресса не совсем корректен. Думаю, что, например, в племенах людоедов убийство воспринималось гораздо более спокойно- вопрос воспитания. А некоторые люди в обморок падают если при них курицу зарубят...
Цитата:
Там же глубокие и интересные факты о прелюбодеянии
это ужточно выдумки
Цитата:
смертельном унынии (это самое страшное, на самом деле).
да депрессия это страшно, но это болезнь она имеет свою физиолохическую и биохимическую природу
Цитата:
Это как если бы мне пытались доказать, что у меня нет мамы или папы, хотя я с ними и общаюсь постоянно.
Очень интересный аргумент! В первый момент он поставил меня в тупик.
Но вот больные шизофренией или в состоянии абстененции часто видят и слышат необычайно реальные для них вещи, но это же не значит что они(обьекты галюцинаций) на самом деле существуют.
Ни в коей мере не хотел Вас обидеть таким сравнением, но все равно извините. |
Гость
|
|
| 28.09.08 22:34 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Понимаю и не обижаюсь, как понимает это и апостол Павел:
Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
Человек не соприкоснувшийся с духовным миром - почитает это безумием или пытается описать его действия в терминах мира материального, что оправдано его опытом. Но духовное познается только духовным.
Кор.3:19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
Но меня более удивляет совсем другое. Всеми силами доводов отрицая этот духовный мир (хотя свидетельств ему - половина человечества), таковые верят и цепляются за абсолютно бредовую в научном плане (бездоказательную) и несостоятельную гипотезу самозарождения человека, земли и проч.
Это ли не фанатизм, мистификация, обман, слепая вера ?
И уж кому бы обвинять верующих в Бога в "безумии" ? 
Казалось бы, скажи честно: "Не знаю". Так нет же - прям таки упрямый фанатизм (в отрицании Бога и спекуляциях на самозарождении.).
Вас это не наталкивает на некоторые раздумия ? Кто же на самом деле за всем этим (атеизмом) стоит ?
(Меня когда-то натолкнуло... )
Атеизм - не честен. Атеизм - верит в отсутствие Бога. И вера в этого идола - более нелепа ибо построена на пшике и спекуляции на якобы "науке". (хотя тот же эволюционизм - абсолютно бездоказательная теория, а наука требует проверок и увы, доказательств)
Безверующие или неопределившиеся (допускающие существование Бога) - честны. Они не знают есть Он или нет. С такими можно дискутировать, т.к. безверующие могут захотеть узнать это, т.е. проверить утверждения обоих сторон.
Я думаю, что Вам стоит определиться внутри себя - кто Вы: атеист или безверующий ?
Если Вы атеист (и кто другой читающий эту тему) - согласитесь, что наши диспуты (о Боге и вере) бесплодны. Мы говорим на разных языках (как после Вавилонского столпотворения) и не сможем понять друг друга.
В противном случае - есть такой путь проверки. И если будет интерестно - мы об этом поговорим (по мере наших сил и времени писать и читать, хотя здесь более нужна решимость и желание, даже жажда, т.к. без труда, как во всяком деле в данном случае души - ничего узнать невозможно).
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 28.09.08 23:00 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Одинаково глупо отрицать существование Бога и утверждать что Он существует. И то и другое не может иметь абсолютных доказательств.
Но вопрос о полезности Его существования (читай веры в Его существование) для отдельного человека и человечества вцелом подлежит обсуждению. Нужна ли вера в Бога на даном этапе развития человечества или она мешает этому развитию- вот, что стоит обсуждать. Мое мнение - религия со всеми своими институтами мешает и тормозит развитие человека и человечества, именно поэтому я выступаю с позицию атеизма, и еще потому, что сейчас веритьв Бога/богов стало модно и популярно, настолько популярно ,что некоторые политики оправдыают свои решения и поступки багословением Церкви, а Церковь не противится. Увы многие верующие находят в вере не утешение, но оправдание своим преступлениям, вера дающая надежду преступнику или оправдывающая его не может быть полезна для общества!
Религиозный фанатизм уже причинил и причиняет массу страданий людям, толкает на преступления, заглушает разум. Увы в наше время религию можно сравнить с тяжелыми наркотиками - она вырывает людей из социума, разрушает семьи, на ней наживаются различные дельцы зарабатывая себе деньги и власть. Время когда религия способствовала прогрессу прошло, нельзя сказать будет ли еще подобный этап в развитии человечества, но сейчас религия это тормоз, который надо отпустить и двигатья дальше. Вот где то так.
|
Гость
|
|
| 29.09.08 08:23 |
| Dmitry |
 |
 |
| Сообщений: 1694 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Нужна ли вера в Бога на даном этапе развития человечества или она мешает этому развитию - вот, что стоит обсуждать.
"Беда наша, что в веру нашу мешается близорукий рассудок" (Иоанн Кронштадский). |
"Упущенные возможности творить добро отрешают от благодати скорее, чем самые тяжкие грехи" (Грэм Грин, "Сила и слава") - http://charity.at.ua
1 раз отредактировано, посл. в 29.09.08 08:25 |
|
| 29.09.08 08:41 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Считаю,что эту дискуссию нужно размечтить в другом разделе. |
Гость
|
|
| 29.09.08 10:44 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Одинаково глупо отрицать существование Бога и утверждать что Он существует
Но вопрос о полезности Его существования (читай веры в Его существование) для отдельного человека и человечества вцелом подлежит обсуждению
Если Он существует, то очевидно, что у Него есть замысел о каждом человеке. И в этом случае глупее рассуждать о Его полезности, т.к. не Ему, а именно нам необходимо будет доказывать свою полезность для Него и мира (Страшный Суд).
Если же его нет - Вы правы.
Но увы, - Он есть.
Теперь относительно религиозного фанатизма и проч.
Здесь все дело в том, что Вы вкладываете в это слово.
Например, пожертововать жизнью за любимого человека как по-вашему фанатизм или нет ?
Кто-то скажет "да", я скажу "нет". (А что скажете Вы ?) Кто прав ?
Для верующего Богу и живущему в Нем - Господь есть не просто объективная реальность, а самая любимая и близкая в жизни Личность. Многие христиане смогут пойти и на смерть ради Христа.
Если допустить (Вы ведь сможете это сделать ?) что эти люди реально Его знают и живут им - то что это фанатизм или нет ?
Где грани и кто их определяет ?
"Что для русского хорошо - то немцу смерть".
Это все - очень субъективный подход.
Вчера Вы не знали эту женщину и Вам было безразлично, а сегодня она мать Ваших детей и Вы отдадите за неё жизнь, если понадобиться.
Вчера - это было фанатизмом, сегодня - это то, единственное, что так важно в жизни - жертвенная любовь.
Очень скользкий и непростой вопрос....
Касательно политики и проч.
ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ.
Кто только не пытается использовать Церковь как инструмент нажима - и наше якобы толерантное государство и политики всех мастей и даже некоторые иерархи (есть и такие, хотя их и немного).
Но об этом ли учит Церковь ?
Никак.
Более того она постоянно пытается уйти из под этого нажима. Я приводил неоднократно ссылки на официальные церковные док-ты. Вот хотя бы взять пятничное интервью Блаженейшего
http://orthodoxy.org.ua/ru/sotsialne_slujinnya/2008/09/24/19298.html
Это откровенный грех - против Церкви, Бога и людей. И с этим непременно нужно бороться. (Что Церковь и делает)
Матф.18:6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской
P.S. прошу прощения у Гостя. Нет технической возможности переносить темы в другие разделы... |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 29.09.08 11:03 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Ув. Админ
Вы видели фотографии нашего славного гаранта рядом с патриархом на рекламных досках вдоль дорог. Это ли противление Церкви? |
Гость
|
|
| 29.09.08 11:32 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Да, это и есть открытый случай манипулирования общественным мнением используя религиозные чувства людей. Насколько Вы помните в Киеве тогда висело всего несколько десятков плакатов с нашим Патриархом Алексием (и безчисленное множество с Патр. Варфоломеем и Ющенко - непонятно с какого боку припеку), т.к. был дан негласный запрет типографиям из киеврады не печатать их. Я видел всего несколько - у о.Петра на Боггоутовской и ещё возле Лавры.
Ну да ладно. Как в том анекдоте:
"И шо це йому дало ?"
Власти могут пыжиться как им вздумаеться, но Бог поругаем не бывает - все вернется всегда на того человека (людей), кто вздумает использовать Церковь для своих нужд. Жалко их, в их слепоте... Честно жалко.
|
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 29.09.08 11:32 |
|
| 29.09.08 11:36 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Да не важно, что это дало Гаранту! Вряд ли ему уже что нибудь поможет спасти репутацию.
Важен поступок патриарха который не отказалсят от этой демонстрации солидарности Церкви и власти. Противно! А Вы говорите жалко... |
Гость
|
|
| 29.09.08 11:53 |
| ReAlex |
|
 |
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Важен поступок патриарха который не отказалсят от этой демонстрации солидарности Церкви и власти. Противно!
Может потому, что Патриарх в отличии от "рядовых" православных иногда и в Библию заглядывал.
Рим. 13.1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. |
Жить просто и мыслить возвышенно.
1 раз отредактировано, посл. в 29.09.08 11:55 |
|
| 29.09.08 12:32 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Шановні учасники цієї дивної дискусії, яка з доброго дива появилася на сайті, де обговорюються не політичні, а дуже навіть приватні проблеми, невже Вам мало політики на теленовинах і на безконечній кількості інтернет-сайтів, блогів і т.д., де можна знайти усе, від тверезої аналітики до відвертої брутальної лайки. Може б вам із цією дискусією туди заглянути. А у програмі "донор", як я розумію, є і християни (і ніхто не питає, якого підпорядкування), і атеїсти, і мусульмани і юдеї. І, як видно з обговорень, мусульмани у Туреччині, протестанти чи католики у Західній Європі, юдеї в Ізраїлі, а мабуть десь і просто атеїсти радо допомагають нашим православним діткам. Тому питання про те, вірити чи не вірити, як вірити і у що вірити краще б залишити на сумлінні кожного з людей, котрі сюди заглядають.
Звісно, що в чужий монастир не ходять зі своїм статутом. Тому на сайті, який існує під покровительством Російської Православної Церкви дуже нетактовно починати звинувачувати цю Церкву у помилках, тим більше поливати брудом її Патріарха чи інших вищих Ієрархів. Але ж крім всього ми живемо у країні, в котрій є президент, його колись вибрав народ цієї держави, а наступні вибори покажуть, що з ним буде далі. І вже ж точно не нам радити Патріархові з ким фотографуватися, а з ким ні.
Ну а прокльони чи погрози, які почалися у цій вашій перепалці, насправді несуть стільки негативу, що він навряд чи потрібен батькам, діткам, волонтерам і жертводавцям, які потребують чи надають допомогу. Один з цієї вашої писанини результат - знайти потрібну інформацію про дитину стає дуже складно.
До адміна велике прохання - закривати теми, які жодним чином не відносяться до теми сайту і не засмічувати сайт політичними дебатами.
З повагою до всіх,
Лариса |
Гость
|
|
| 29.09.08 12:47 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
До адміна велике прохання - закривати теми, які жодним чином не відносяться до теми сайту і не засмічувати сайт політичними дебатами.
З повагою до всіх,
Лариса
Спасибо.
Согласен. Тема закрыта, т.к. уехала в непонятную степь.
Действительно, прошу все вопросы политического характера обсуждать на соотв. форумах - т.к. это весьма тоскливо, нудно, неконструктивно и не имеет никакого отношения к нашей теме.
Оф. точку зрения Церкви (если такая интересует) всегда можно найти здесь
http://orthodox.org.ua/ru/node
Она фактически сводится к тому, что написал ReAlex и:
Матф.22:17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет? Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры? покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
|
Форумы