| О помощи ->> Вход->> Лейкозав |
| Автор | Сообщение |
| 23.09.08 14:36 |
| Гость |
|
 |
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| вакцина не прмносит вреда - проверено! кому помогли онкологи на 3-4 стадии? после вакцинации многие живут долго и даже работают. все шансы нужно использовать. |
Гость
|
|
| 23.09.08 15:03 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
вакцина не прмносит вреда - проверено!
Уверен что непосредственного вреда вакцина не представляет, т.е. однозначно прямой связи между ухудшением самочувствия и применением вакцины не будет, а то бы изобретателя уже посадили. в лучшем случае там физ раствор или какая томуть в большом разведении. Вред вакцины как и других шарлатанских методов в другом - они препятствуют проведению нормальной химиотерапии. они дарят пациентам надежду на скорое и безболезнное выздоровление, акцентируют внимание на побочном действии и вреде химиотерапии и , таким образом, побуждают людей отказаться от официальной медицины, что обычно ведет к гибели пациента.
Цитата:
кому помогли онкологи на 3-4 стадии? после вакцинации многие живут долго и даже работают. все шансы нужно использовать.
Смотря о какой онкологической патологии речь, если это лимфогранулематоз или неходжкинская лимфома, то даже при четвертой стадии, у пациентов не менее 75% шансов на полное излечение, при условии адекватной химиотерапии и радиотерапии.
А что касается "Проверено" давайте сравним достоверность: в группе пациентов с ЛГМ студий ССLG более 2000 тысяч пролеченных пациентов, а сколько у проф.Завирюхи? Если разбить по отдельным нозологиям?
Перестанте пропагандировать псевдонаучные методы, особенно если вы слабо разбираетесь в теме.
С уважением
С.В.Д. |
Гость
|
|
| 24.09.08 18:18 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Уважаемый В.С.Д. у Заверюхи 170 научных работ, человек в науке с 1965 года....А каков ваш вклад в науку? Что вы знакте о вакцине и о ее действии? А что такое химиотерапия давно всем известно, лучше от нее еще никому не стало и излечених на 4 стадии нет и быть не может, только выкачка денег у несчастных, обреченных людей. |
Гость
|
|
| 24.09.08 18:36 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Уважаемый В.С.Д. у Заверюхи 170 научных работ, человек в науке с 1965 года....А каков ваш вклад в науку? Что вы знакте о вакцине и о ее действии? А что такое химиотерапия давно всем известно, лучше от нее еще никому не стало и излечених на 4 стадии нет и быть не может, только выкачка денег у несчастных, обреченных людей.
Не совсем понял к кому Вы обратились уважаемый гость/я.
Конечно мои и знанания (Национальный Мед. университет, в прошлом КМИ+самообразование) и врачебный опыт - 8 лет работы врачом в отделении детской онкогематологии, не идут ни в какое сравнение с опытом уважаемого профессора-ветеринара. Увы мой вклад в науку просто ничтожен (соавторство в нескольких статьях). Но вот случаев излечения четвертой стадии лимфом и лимфогранулематоза даже в моей практике довольно много, а если обратится к обобщенному мировому опыту, как принято делать в научном мире, то окажется, что ненависная вам химиявсе таки помогает. И если вам это не известно, то это проблемма Вашего образования и информированности. А я, как практический врач, буду придерживаться мнения, что любительские эксперементы, а людях -это недопустимо и преступно. Если у вас есть ссылки на научные работы (не статьи в жлтой прессе) проф. Завирюхи по его вакцине с удовольствием ознакомлюсь. |
Гость
|
|
| 24.09.08 18:58 |
| boroda |
 |
 |
| Сообщений: 630 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Уважаемый В.С.Д. у Заверюхи 170 научных работ, человек в науке с 1965 года....А каков ваш вклад в науку? Что вы знакте о вакцине и о ее действии? А что такое химиотерапия давно всем известно, лучше от нее еще никому не стало и излечених на 4 стадии нет и быть не может, только выкачка денег у несчастных, обреченных людей.
У С.В.Д. и еще 6-ти врачей, 15 медсестер отделения наверно вклада в науку нет, и 170 научных статей то же наверное нет. Но у них есть другие результаты. А именно:
http://www.donor.org.ua/index.php?module=arnews&act=show&c=1&id=2888
http://www.donor.org.ua/index.php?module=arnews&act=show&c=1&id=2789
Эта девочка закончила лечение в Сингапуре, но в Киевскую областную она попала с распадающейся опухолью в районе таза и метастазами в легких. В Киевской областной она начала ходить, но в киевской областной не было к сожалению доктора (как и в Украине), детского онко-хирурга и детского ортопеда в одном лице.
http://www.donor.org.ua/index.php?module=arnews&act=show&c=1&id=2688
Далее
http://www.donor.org.ua/index.php?module=arnews&act=show&c=1&id=2133
http://www.donor.org.ua/index.php?module=arnews&act=show&c=1&id=2016
http://www.donor.org.ua/index.php?module=arnews&act=show&c=1&id=1967
http://www.donor.org.ua/index.php?module=arnews&act=show&c=1&id=1186
http://www.donor.org.ua/index.php?module=arnews&act=show&c=1&id=1896
http://www.donor.org.ua/index.php?module=arnews&act=show&c=1&id=1817
http://www.donor.org.ua/index.php?module=arnews&act=show&c=1&id=1815
http://www.donor.org.ua/index.php?module=arnews&act=show&c=1&id=1812
На этом сайте не будут рекламировать альтернативные методв лечения.
Если хочется поспорить, то можете сделать здесь:
http://oncoforum.ru/forumdisplay.php?f=44
А будете еще глупости писать, в бан уйдете.
С уважением,
Рыбаков Евгений. |
|
|
| 24.09.08 20:19 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| ЗДРАВСТВУЙТЕ.Я мама этой девочки. Во всей нашей долгой истории я встречала огромное количество шарлотанов, которые сбивают многих людей с толку. Люди теряют время, надежду, а также это больно бьет по материальной стороне. И хотя я уверена, что все методы хороши лишь бы помогали, но на своем горьком опыте я убедилась, что в этом горе может помочь вера в Бога, врачи и надежда. Пусть у наших врачей не всегда есть опыт, а также возможность вылечить наших детей, но про врачей Киевской обласной могу сказать, что они делают все возможное, а также не дали, например мне, сложить руки. В этом огромная заслуга всех врачей обласной, а особенно нашего лечащего врача Натальи Львовны. И почему-то во всем мире людей в основном (я имею ввиду онкологию) лечат медики и зачастую успешно, а у нас в стране многие люди умирают из-за "лекарей", потому что многие говорят, что химия - это страшно, но ведь она дает шанс. А на своем опыте я убедилась, что в детской онкологии ни "вакцины", ни "травки-муравки" не помогают. А времени на эксперименты нет.Спасибо вам врачи и Украины и заграницы. |
Гость
|
|
| 24.02.09 16:03 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Я слышала прекрасные отзывы о врачах Киевской областной. Низкий им поклон за это!
Я лично против "лекарей", " бабок-дедок" и тд., но я знаю почему люди на них "ведутся" в нашей странею
Я давно тяжело болею, лежала во многих больницах и медицинских НИИ... Увы, говорить о низком проффесионализме наших докторов можно много и это страшно...Да, я знаю, что имеем то, что должны иметь. Но всё же это не повод "бросаться" к шарлатанам и калдунам.
Моя мама как-то плакала, что я отказываюсь от экстрасенсов и прочих магов. А я ей сказала: " Мамочка, ты должна радоваться, что я так мучаясь , практически дез перспектив в лечении, нахожу в себе силы не поддаться этому искушению."
Это мой крест, и надо научиться достойно его нести. Умом понимаю..., но как порой тяжело...
Извините, я кажется отвлеклась от темы и распустила здесь "нюни" |
Гость
|
|
| 25.02.09 02:08 |
| Irinka |
 |
 |
| Сообщений: 506 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Я лежала в детской онкогематологии в 1997-1999, последние 2,5 года я там волонтер. За это время видела ОЧЕНЬ МНОГО тех, кто уходил от официальной медицины. И к магам-целителям, и к БАДам, и к "травникам, и к разным псевдонаучным (что особо нынче модно) шарлатанам. Лечились и травками, и заговорами, и "информацией" и "информационными полями". Только вот эффект у ВСЕХ, кого лично знаю я и кто предпочел нетрадиционную медицину шарлатанству, один - гибель. В разные сроки, но НИКТО не вылечился и не выжил. В то же время даже со страшних 97-99 осталось несколько детей (лейкозы, нефробластомы), кто выжил благодаря химиотерапии. У них приближается 10-летний рубеж, рубеж выздоровления. Потому что они не повелись на целителей, керасин и один Бог знает что еще. И что удивительно - когда людям рекламировали сии чудо-методы, разговор был всегда один и тот же "Да вот же у меня сосед (тетя, дядя, внучатый племянник, однокласница, сотрудница и т. д.) вылечилась благодаря этому методу (причем обязательно на 4 стадии, вылечить этими же методами на 2 стадии судя по всему неинтересно), а врачи отказались и т. д. и т. п.". но вот что странно - из тех людей кого я знаю ЛИЧНО (а не через вторые, не говоря уже за десятые руки) ни одним методом не вылечился никто!!! Невезучая я судя по всему!
Лично мне смотреть сейчас на то, как дети уходят к целителям страшно по другой причине. Я могла понять тех родителей, кто забирал детей из больницы где не было ни одной ампулы химии и не было денег ее покупать и вместо традиционного лечения шли к целителям (там это стоило меньше). Никто не выжил... но я понимаю родителей которые в абсолютно безвыходной ситуации попытались хоть что-то сделать. Но смотреть на то, как родители, которым есть все лекарства, все возможности лечиться, забирают ребенка выгонять неуловимых паразитов или латать ауру - это просто невыносимо!!!
Ирония судьбы вот еще в чем... те, кто уходит посреди лечения (для лейкозов по окончанию первого протокола. то есть будучи в ремиссии) еще долго живут иллюзией что шарлатанское лечение помогло. И распространяют губительную информацию дальше... и начинаются разговоры о чудесном спасении ребенка чудо-методом... а потом, когда у ребенка случается рецидив об этом уже не узнает никто. Люди продолжают брать пример с тех родителей. То же касается тех же нефробластом после операции и многих других заболеваний - месяц, два, год, два благополучного состояния приписывается чудо-методу до тех пор, пока не грянет рецидив.
Только традиционная медицина дает надежду на выздоровление! Естественно не стопроцентную, но вполне реальную выраженую во вполне реальных цифрах, выведеных по десятком тысяч случаев!!! А все эти чудо-методы, не провереные и не одобреные никем - не более чем иллюзия и самообман. при этом смертельный... |
Все что нас не убивает, делает сильнее! 8 097 1364182, ICQ 339500957
|
|
| 25.02.09 09:04 |
| натагидра |
|
 |
| Сообщений: 1035 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
согласна с Ирой и другими волонтерами.
на моих глазах от лечения травками мучительно умирал крепкий 50 летний мужчина - мой дядя. А его отец мой дедушка с тремя рецидивами и без одного легкого прожил до 84 лет(первый онкодиагноз в 50 ) и умер тихо во сне в кругу семьи без боли и мучений.
И таких примеров много.
Дети уходят от "дремучести" от "необразованости общества"
У меня есть как и всех волонтеров грусный список тех, кто ушел лечиться к целителям или просто прекратил лечение не веря в выздоровление.
И есть список побед, нет не так, ПОБЕД - детей которых вытянули, вымолили врачи и родители, детей которых отказаличь брать Израили и Германии из-за неперспективности , а наши врачи без оборудования с дефицитом препаратов и нехваткой доноров своим мастерством вытянули .
Потому я и в отделении и делаю то что делаю |
У хворих раком дітей є ЗАВТРА , якщо ти не будеш байдужим http://krylanadiyi.org.ua
|
|
| 25.02.09 12:48 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Да, я тоже считаю, что у нас есть доктора не хуже Германий и Израилев. Но ксажалению таких мало! У некоторых наших врачей ещё сохранилась "способность" не полагаться 100-процентно на современные методы исследования ( УЗИ, КТ и тд). Ведь в Советское время обходились без этого всего и прекрасно диагностировали. Это очень важно!
Ещё крайне важен индивидуальный подход к пациенту, что к сожалению тоже "вымирает" у нас, а "за бугром" уже давно вымерло! На всё протоколы и стандарты, и думать особо не надо! В результате, молодые доктора зачастую непонимают что они делают, не разбираются коренным образом в механизмах происходящего, просто действуют по стандартам. Вот это пагубно!
А что касается "чудо-методов" - это путь к погибели, в большинстве своём! Давайте держаться от греха подальше!
Нужно искать грамотного врача, ещё очень важно иметь доверительные отношения с врачом, тестно сотрудничать, помогать доктору. Что-то пошло не так- к доктору с жалобами и вопросами, возникло какое-то недоверие- опять же к доктору, попросите, чтобы объяснил что происходит, на что обращать внимание. Нельзя относиться к лечению пассивно, нельзя делать выводы необсудив их с доктором, не разобравшись. |
Гость
|
|
| 25.02.09 15:01 |
| ReAlex |
|
 |
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Ведь в Советское время обходились без этого всего и прекрасно диагностировали
А Вы знаете статистику советских времён по онкологическим заболеваниям и смертностям от них? |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 25.02.09 15:13 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
... Ведь в Советское время обходились без этого всего и прекрасно диагностировали. Это очень важно!
Да кто Вам такое сказал. В советское время без специальной диагностики не могли поставить диагноз лейкоз или определить тип опухоли, много больных так и умирало без диагноза или лечилось неизвестно от чего с соответсвующим результатом.
Нельзя заменить современную диагностическую технику опытом знаниями и добросовестностью даже очень хорошего врача!
Цитата:
Ещё крайне важен индивидуальный подход к пациенту, что к сожалению тоже "вымирает" у нас, а "за бугром" уже давно вымерло! На всё протоколы и стандарты, и думать особо не надо!
Не знаю откуда Вы это взяли, скорее всего слышали от таких же далеких от онкологии людей.
Стандарты и протоколы никак не избавляют от необходимости думать! Ведь стандарт - то только необходимый минимум диагностики и терапии. И основная цель введения стандартов - защита пациента от некомпетентности врача. Хороший специалист дополнит рекомендованное своими наработками. А плохой, некомпетентный просто не сможет сделать меньше необходимого. Необходимость стандартов и протоколов в онкологии и гематологии связана еще с тем, что, к счастью, опухолевые заболевания встречаются сравнительно редко и лечатся долго. И личный опыт у врача онколога даже проработавшего всю жизнь сравнительно не большой, это если сравнивать с личным опытом например хирурга или терапевта у которого за месяц проходит столько пациентов, сколько у онколога за год. Поэтому для развития необходимо обобщать коллективный опыт используя методы статистики. Именно для этого предназначены Протоколы в которые входят рекомендации по терапии и по сбору информации о ходе и результатах терапии, именно в результате обработки этой информации разрабатываются новые методы и рекомендации по улучшению терапии. А вот когда отдельный врач -онколог или отдельный центр работает только опираясь на собственный опыт без учета мирового опыта получается совсем не хорошо.
Цитата:
В результате, молодые доктора зачастую непонимают что они делают, не разбираются коренным образом в механизмах происходящего, просто действуют по стандартам. Вот это пагубно!
Для того что бы молодой врач разбирался надо что бы он был мотивирован и имел возможность учиться. Это и доступ к платным ресурсам интернета и возможность ездить на конференции и, самое главное, он должен видеть как рост его профессиональных знаний отражается на его уровне жизни, и при этом хорошо бы что бы это была не обратная зависимость, как часто бывает.
С уважением
С.В.Д.
|
Гость
|
|
| 25.02.09 15:21 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Уважаемая Irinka!
Я читала Ваши произведения. Поэтому пишу "уважаемая" без тени иронии. У меня есть два вопроса.
1. Что Вы можете сказать по поводу совмещения фито и химиотерапии? У меня есть информация об удачном опыте. Подруга перенесла 12 курсов х/т, принимая при этом сборы трав, которые помогли ей пережить лечение лимфогранулематоза. (Все 12 прошла в онкоцентре на Каширке амбулаторно, ни разу не ложась в станционар)
2. То, что произошло с Лесей Пискаленко, разве не говорит хоть о какой-то пользе фитолечения?
Если не хотите отвечать здесь, то вот мой адрес elektroluks1( at )rambler( point )ru |
Гость
|
|
| 25.02.09 17:02 |
| натагидра |
|
|
| Сообщений: 1035 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
... Ведь в Советское время обходились без этого всего и прекрасно диагностировали. Это очень важно!
<hr><hr>
вгородке где я выросла на нашей улице 50 особняков , живут целыми семейными кланами , так вот в каждом из этих домов кто-то ушел от рака в некоторых не один.
Вот такая статистика советских времен |
У хворих раком дітей є ЗАВТРА , якщо ти не будеш байдужим http://krylanadiyi.org.ua
|
|
| 25.02.09 18:47 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Не знаю откуда Вы это взяли, скорее всего слышали от таких
же далеких от онкологии людей.
С онкологией я знакома непонаслышке: во-первых " на собственной шкуре" ( правда у меня ещё есть редкое и тяжёлое основное заболевание), во-вторых- у мрей мамы более двадцати лет назад лимфосаркома была.
Что касается протоколов и стандартов, то я полностью с Вами согдастна, я как раз об этом и писала. Но, к сожалению, я много лежала по больницах и не видела индивидуальных подходов там!Т.е. дальше необходимого минимума никто ничего придумывать не хотел. Нет результата- ну чтож поделаешь, всё сделали по стандартам. Это именно мне примерно так ответили. Так что я не придумываю, основываюсь на личном опыте.
Что касается стандартов в диагностике. Вы понимаете, что у людей с редкими патологиями , как у меня например, вообще нет шансов поставит диагноз! Вы непредставдляете как это ужасно!
А по-поводу современных методов диагностики, я хотела акцентировать внимание на том, что ни один метод не даёт стопроцентной точности , поэтому очень важет личный опыт врача, его интуиция. А самое главное желание разобраться , что происходит с пациентом, какой-то проффесиональный азарт что=ли ( может не так выразилась). Есть желание- будет читать, искать, думать. К сожалению это большая редкость.
Я повторяю: низкий поклон врачам Киевской областной! Наслышана, что там как раз стремятся разобраться, помочь, борятся за каждого ребёнка. Но я в больницах видела срвершенно другую картину! |
Гость
|
|
| 13.05.09 01:31 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Мы два месяца назад решились на вакцину, т.к. химия противопоказана из-за диабета. С академиком Завирюхой созвониться не удалось, но друзья в где-то в интернете нашли номер Олега Анатольевича. Он когда-то помогал Анатолию Ивановичу продвигать вакцину. Олег Анатольевич оказался вполне приличным человеком и у нас получилось нормальное деловое сотрудничество. О цене говорить не буду, но оно того стоит. Это однозначно. Но я не об этом, просто многие просят поделиться хоть каким-то опытом. Вот что стало понятным, может кому это и поможет.
1) Оказывается никогда нельзя поднимать что-то тяжёлое, потому что в позвонках есть какие-то нервы, они могут зажаться и перестать руководить работой внутренних органов. В этом убеждает
схема вегетативной нервной системы человека из мед.энциклопедии. Странно, что доктор при диагнозе "рак(Са) поджелудочной железы" не советует вначале разгрузить позвоночник.
2) Работа поджелудочной становится не стабильной, обменные процессы нарушаются, продукты распада из клеток не выводятся и они медленно превращаются в опухоль, становясь из нормальных
раковыми.
3) Наша ДНК находится в ядре клетки и там же рядом находится онко-вирус. Ген поджелудочной из-за ущемления в позвоночнике становится слабым и онко-вирус занимает его место в спирали.
Таким образом болезнь начинается из позвоночника и переходит в ДНК. Вот почему организм не борется с болезнью. Он её просто не видит. А вакцина проявляет болезнь, организм включает иммунную защиту и начинает производить антитела.
В общем вся информация, которую нам дал Олег Анатольевич оказалась реальной и правдоподобной. Это тот случай, когда информация стоит дорого. Спасибо ему, что всё объяснил - откуда что появилось и как это ликвидировать. Брат всегда занимался штангой и, по крайней мере, всё выстраивалось в логическую цепочку. А наши многочисленные онкологи почему-то всё это
скрывают или ничего существенного не знают, если не могут вылечить. Может, кому-то химия помогла. А кому нельзя химию, то что можно? Наблюдаться ежемесячно у онколога по месту
жительства? Хорошо, если болезнь увидит этого онколога и испугается. А если нет?
Тут есть только одно "но". Всё становится понятным, если принять внутривирусную природу рака и концепцию Анатолия Завирюхи. Но эта теория противоречит официальному убеждению нашего
российского Минздрава, а сменить своё мировозрение, купить лицензию, уменьшить количество больных и уменьшить сбор средств на лечение оно не сможет. Ему это неинтересно. Ведь изначально любая вакцина предназначена для прививки от болезни, а не для лечения. И доктору надо, что-бы человек всё время у него лечился, а не сделал прививку и забыл, как он выглядит.
А те кто пишет, что академик академии ветеринарных наук и член-корр. национальной академии наук Украины шарлатан, скорее всего пытаются корпоративно сохранить прибыли фармацевтов со
своими комиссионными. Я специально указал официальные регалии Анатолия Завирюхи, ведь так просто такие звания не дают. Это не знахарь в тайге без микроскопа и не народная медицина в степи без гемодиализа. И если уж правительство Украины выделило большие средства на реконструкцию, ремонт и увеличение лаборатории для обслуживания людей, то даже это о чём-то говорит.
У нас пока всё нормально и надеемся на лучшее. Олег Анатольевич сумел убедить в индивидуальной методике выздоровления. Так что вакциной не ограничимся и придётся ещё
потратиться. Но сумма не заоблачная и хоть видно - на что идёт, что редко бывает. А люди, которые вылечились при помощи вакцины, наверно не заходят на подобные форумы. Им то уже не надо хвататься за соломинку. И ещё. Очень важно знать, откуда взять лейкоциты и эритроциты, если костный мозг производит их
недостаточно.
Всем удачи и надежды! |
Гость
|
|
|
Форумы