| О помощи ->> Вход->> За границей |
| Автор | Сообщение |
| 03.05.08 00:30 |
| Гость |
|
 |
| Сообщений: |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Я давно живу за границей.И не по наслышке знаю жизнь здесь. Я тоже думала в своё время, что за границей-райские кущи. Да, здесь спокойная и добротная жизнь, но и здесь люди болеют и умирают от рака.. |
Гость
|
|
| 04.05.08 00:02 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Да, но я вспоминаю слова отца девочки Сони, которая умерла:"Ни за какие деньги в Украине вы не получите такой терапии, как в Германии". Умирают везде. Есть разница в том как... Недавно посмотрела коротенький репортаж из Америки об одном месте, где доживают (нехорошее слово) онкобольные детки, которые уже обречены, свои последние дни. Что-то типа последней сказки... Там просто чудесно! По желанию детей туда приезжают знаменитости. Там побывали Майкл Джексон и Мадонна. И за 30 лет не было ещё ни одного отказа. Когда я видела счастливые лица этих детей, не могла поверить в то, что они больны... Наверное, есть особая гуманность в том, чтобы дать ребёнку окончить свой земной путь счастливым... А что у нас? Если онкоотделения просят у простых людей помощи, о чём вообще можно говорить в этой стране? Стыдно... |
Гость
|
|
| 04.05.08 00:41 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Да, вы абсолютно правы: здесь не воруют так нагло и не забирают последнюю надежду у больного ребёнка.Да,здесь работают законы и людям есть за что уважать власть.
Тем горше осознавать...
И хочетя спросить, а кто же это:" .. обло, озорно,стозевно и лайа..."
|
Гость
|
|
| 04.05.08 10:32 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
|
| 04.05.08 12:52 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Тредьяковский о самодержавии:
" ... это чудище обло, озорно,стозевно и лайа..." |
Гость
|
|
| 04.05.08 13:09 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| а ведь Глинка открыла в Киеве хоспис, по примеру и на уровне хосписов за границей, но почему же родители боятся обращаться туда за помощью в самые тяжелые минуты? |
Гость
|
|
| 04.05.08 20:28 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Да потому что не верят! Потому что привыкли - мы можем рассчитывать только сами на себя! Да и по подобию не значит так же. А ещё наверное пугает слово "хоспес". Ведь до конца хочется верить в жизнь. |
Гость
|
|
| 04.05.08 22:34 |
| Irinka |
 |
 |
| Сообщений: 506 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
По поводу хосписа... это ЕДНСТВЕННЫЙ реально-работающий ХОСПИС (а не последнее пристанище для одиноких инсультников как в Запорожье). И единственная детская палата. А сколько ежедневно детей умирает? Сколько живут по нескольку месяцев, уждаясь в паллиативной помощи? И еще один, достаточно жестокий, но довод, который мне пришлось слышать от родителей уходящего ребенка - "а как мы преревезем коматозного ребенка в Киев и как мы ПОТОМ будем везти его назад?"
А по поводу заграницы... я думаю прошло уже то время, когда мы идеализировали Запад. Везде люди, везде свои проблемы, я побывав на 2 конференциях по безопасности пациентов слышала как и немцы, и американцы называли свою медицинскую систему небезопасной для пациентов и приводили жуткие примеры с удалением не той почки и т. д. Но вопрос в другом - в отношении и к своей работе, и к пациенту, и к самому понятию безопасности медицинской системы. Простите, но если 4 онкобольных ребенка лежит вместе с 4 мамами в палате 12 квадратных метра, то у ребенка проходящего высокодозовую химию нет никаких шансов выжить, особенно если учесть что и туалет один на все отделение и за територией отделения. Много раз повторяла спонсорам - протокол - это не только список и очередной химиопрепаратов, это надлежащие условия, контроль, диагностика, мониторинг, поддерживаяющая терапия, БЕЗОПАСНАЯ кровь (а у нас дай Бог чтоб хоть какая, хоть с гепатитом, лишь бы сейчас при кровотечении возместить кровопотерю)... это еще множество "мелочей", которые весь мир признал неотъемлимой частью лечения онкозаболеваний. А у нас отсутсвует как класс...
Да, Западная мед система не идеальна, в ней бывают и ошибки, иногда она оказывается бессильна (в конце концев люди смертны), но не должен ребенок проходить ТКМ в отделении, где цветет синегнойка - страшнейшая инфекция, не чувствительная ни к каким антибиотикам. Это нонсенс, как и многое другое что происходит у нас и практически лишает шансов на жизнь детей требующих высокодозовой химиотерапии и ТКМ. |
Все что нас не убивает, делает сильнее! 8 097 1364182, ICQ 339500957
|
|
| 05.05.08 00:52 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
В 1996 году моя мать умерла от рака в Украине.Она болела два года.
И в течении всего этого времени я умоляла врачей назвать лекарство, которое необходимо для мамы, а его нет.Они отвечали:
- мы имеем всё . Мы под патронитом государства.
Так и на Западе сейчас. Здесь не только раковые,но и все больные под патронатом государства и, если больной попадает больницу, то ему или родственникам и в голову не прийдёт беспокоиться о лекарствах, питании и т.д.
А мы имеем то, что имеем...
|
Гость
|
|
| 05.05.08 04:39 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Полностью согласна, что на Украине шансы выжить ребенку с онкозаболеванием сводятся к минимуму... отсутствие аппаратуры . препаратов для диагностики, нехватка хвалификации у врачей, разгильдяйство медперсонала, обусловленное полнейшей безнаказанностью, да что там говорить, если отделения кричат о помощи в шприцах, физрастворах и капельницах(!!!), не говоря уже о качественных препаратах химии и пр..
Конечно, на Западе тоже умирают от рака, вот только когда уже все возможное и невозможное было сделано врачами, и поверьте, смертность от рака в цивилизованных странах намного ниже... А про скотское и унизительное отношение к пациентам там тоже не слыхали, а на Украине это никого не удивляет.
Врачебные ошибки есть везде, и в Германии и США, ведь люди не роботы, вот только если врач в США платит по $100 000 и более в год на страховку от судебных исков и боится потерять лицензию, он более склонен "семь раз отмерять, один раз отрезать"...
|
Гость
|
|
| 05.05.08 13:03 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Конечно, на Западе тоже умирают от рака, вот только когда уже все возможное и невозможное было сделано врачами, и поверьте, смертность от рака в цивилизованных странах намного ниже... А про скотское и унизительное отношение к пациентам там тоже не слыхали, а на Украине это никого не удивляет.
А все таки можно кокрето какие результаты по основным нозологиям на Западе и у нас? Или это вы для красого словца вернули?
Цитата:
Врачебные ошибки есть везде, и в Германии и США, ведь люди не роботы, вот только если врач в США платит по $100 000 и более в год на страховку от судебных исков и боится потерять лицензию, он более склонен "семь раз отмерять, один раз отрезать"...
Конечно если врач получает достойную зарплату, може потратить время на самооразование вместо поиска приработка, занимается только терапевтическими вопросами, а не решает бытовые и психологические проблеммы пациента и его родителей качество лечения будет выше. если у медсестры один или два пациента, а не 20 у нее найдется время на доброе слово и улыбку. Но это все вопрос сугубо материальный. финансирование медицины за гос. сче упирается в честно выплаченные налоги и приоритеты госсударства при распределении денег. Охотно собирая на лечение за рубежом наши граждане возмущаются при необходимости тратить деньги у нас - на теже качественные импортные препараты.... |
Гость
|
|
| 05.05.08 23:50 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Простите, вы хотите сказать, что человеческое отношение к маленьким (и не только) пациентам упирается в мизерную оплату??? Это не оправдание нашим врачам и медперсоналу.
У вас заранее искаженное понятие о доброте. Если человек идет в медицину, он дает клятву помогать людям, как это ни банально звучит.
Взгляните на волонтеров, если я не ошибаюсь, они помогают "за так", жертвуя своим личным временем и средствами, и человечное отношение и желание помочь у них бескорыстно. Считайте, что они выполняют эту вторую работу за бесплатно. |
Гость
|
|
| 05.05.08 23:55 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Конечно многое зависит от государства, об этом и шла речь, когда бюджетные деньги идут не известно кому в карман, а не на развитие медицины и закупку препаратов. И дело тут не только в честно выплаченных налогах населением...
Когда дети правителей Украины покупают самые дорогие в истории Британии особняки, заткнув за пояс финансовыми возможностями саму Королеву, выводы об уровне коррупции в Украине напрашиваются сами собой.
|
Гость
|
|
| 06.05.08 11:59 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
...
Когда дети правителей Украины покупают самые дорогие в истории Британии особняки, заткнув за пояс финансовыми возможностями саму Королеву, выводы об уровне коррупции в Украине напрашиваются сами собой.
Так чего ж вы хаете нашу медицну и врачей?
Что касается клятв, то это должно чем то компенсироваться кроме возможности делать добрые дела каждый день.
А просто усталость и груз ответственности, от того что работы много очень часто приводит к возникновению негативных эмоций, которые и выплескивают на окружающих - пациентов их родителей , коллег, свою, семью. |
Гость
|
|
| 06.05.08 12:21 |
| boroda |
 |
 |
| Сообщений: 630 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Простите, вы хотите сказать, что человеческое отношение к маленьким (и не только) пациентам упирается в мизерную оплату??? Это не оправдание нашим врачам и медперсоналу.
У вас заранее искаженное понятие о доброте. Если человек идет в медицину, он дает клятву помогать людям, как это ни банально звучит.
Взгляните на волонтеров, если я не ошибаюсь, они помогают "за так", жертвуя своим личным временем и средствами, и человечное отношение и желание помочь у них бескорыстно. Считайте, что они выполняют эту вторую работу за бесплатно.
Уже писал повторюсь еще раз.
Да я как волонтер помогаю просто так, потому что мои доходы позволяют мне снимать жилье, тратить деньги на мои увлечения (танцы, велосипед, путешествия), помогать моей семье и заниматься волонтерством.
А врачам, которые дали клятву помогать, просто что бы прожить нужно на 2-х 3-х работах работать, что бы просто как-то выжить. И у них свободное время бывает примерно раз в полтора два месяца.
Рыбаков Евгений. |
|
|
| 06.05.08 16:16 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
И все же в любой ситуации можно до конца оставаться человеком, а низкая зарплата - не оправдание хамству врачей. Все госструктуры мало оплачиваемы, учителя, врачи, милиция, и т.п... Наверняка врачи об этом знали, поступая в мединститут, можно было пойти в другую отрасль, где ответственность за жизни других не такая высокая.
Достаточно почитать дневник отца Насти Маловик, который не побоялся описать то, с чем больные дети м родители сталкиваются ежедневно. Не смотря на это есть же на Украине единицы врачей, искренне преданных своему делу, которые служат положительным примером.
Я считаю, что частично беда медицины на Украине связана с государством, а частично вина лежит на самих врачах благодаря ощущению вседозволенности и возвышенности над остальными пациентами. |
Гость
|
|
| 06.05.08 16:28 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
И все же в любой ситуации можно до конца оставаться человеком, а низкая зарплата - не оправдание хамству врачей. Все госструктуры мало оплачиваемы, учителя, врачи, милиция, и т.п... Наверняка врачи об этом знали, поступая в мединститут, можно было пойти в другую отрасль, где ответственность за жизни других не такая высокая.
Достаточно почитать дневник отца Насти Маловик, который не побоялся описать то, с чем больные дети м родители сталкиваются ежедневно. Не смотря на это есть же на Украине единицы врачей, искренне преданных своему делу, которые служат положительным примером.
Я считаю, что частично беда медицины на Украине связана с государством, а частично вина лежит на самих врачах благодаря ощущению вседозволенности и возвышенности над остальными пациентами.
Даже если почитать дневник Сергея (папа Насти), то врачей преданных своему делу не единицы а примерно 50 на 50.
Евгений. |
Гость
|
|
|
Форумы