| О помощи ->> Вход->> ТОЛЬКО ЗАРУБЕЖНЫЕ КЛИНИКИ?! |
| Автор | Сообщение |
| 12.11.07 15:43 |
| будуангелом |
|
 |
| Сообщений: 32 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Всем добрый день.
Хочу поднять на обсуждение один вопрос. Почти в каждой просьбе о помощи звучит фраза "а денег на лечение в Германии (Израиле, Турции, Москве, Минске, Сингапуре, Италии и т.д.) нет".
Скажите, у нас освсем все так плохо с медициной? Нет аппаратуры, нет опыта или нет знаний у врачей (прошу прощения у знающих)?
Может крупным спонсорам надо решать глобальную проблему, а не искать деньги на каждый случай лечения заграницей? Либо оборудование закупать, либо врачей отправлять на стажировки...
Что вы думаете об этом? |
Богат тот, кто больше отдает. Алла Виноградова
|
|
| 12.11.07 15:58 |
| Гость |
|
 |
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Здравствуйте,
мне также не понятно почему часто даже не рассматривают более близкую к нам Белоруссию, ведь там тоже проводят операции по пересадке костного мозга и наверняка стоимость лечения не сравнима с Германией и Сингапуром?
Инна |
Гость
|
|
| 12.11.07 16:23 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Добрый день!
Не думаю, что спонсоры, что-либо решат. Ибо не вливается "новое вино в старые мехи". Должна на государственном уровне реформироваться система здравоохранения, в противном случае будут освоены (читай украдены) будут любые деньги (сколько бы не вливали).
В первую очередь решать нужно кадровую политику, повышать престиж профессии врача, повышать заработную плату, соц. гарантии.
Необходимо дать мед. учереждениям большую свободу от министерства здравоохранения, создать большую гибкость в распределении или перераспределении средств, медпрепаратов (между областями и регионами).
С другой стороны необходимо привести законодательную политику в медицине к европейским нормама. В этом направлении, я не вижу, чтобы что-либо делалось. Многих всё устраивает по вполне понятным причинам. Т.е. воз и ныне почти там же.
Наконец, следует повышать человеческую культуру в профессии врача. Объединить усилия Церкви и больниц в комплексном лечении человека, готовить не просто специалистов, а врачей от Бога и т.д.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 12.11.07 16:29 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Здравствуйте,
мне также не понятно почему часто даже не рассматривают более близкую к нам Белоруссию, ведь там тоже проводят операции по пересадке костного мозга и наверняка стоимость лечения не сравнима с Германией и Сингапуром?
Инна
Инна, ранее большую часть детей мы старались отправлять именно в Белоруссию (см. старые новости на сайте). Но к глубокому сожалению по отзыву людей, кто проходит там лечение уровень детской онкогематологии там несколько понизился, при том, что суммы в Сингапуре и Израиле (где уровень лечения несомненно выше) не намного выше белорусских. |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 12.11.07 16:43 |
| boroda |
|
 |
| Сообщений: 630 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Здравствуйте с медициной ну не совсем плохо, как кажеться на первый взгляд.
Но бывают ситуации разные случаи, честно говоря мне тяжело как обобщить, но если говорить о детях с Киевской областной то ситуация такая.
В случае Бабака Игоря, родители сначала обратились в Белоруссию, белорусская клиника очень долго искала донора, если не изменяет память то что-то в районе 2-х месяцев, и они его нашли. Но поскольку донор был гражданином США, то из-за юридических колизий штаты не могли "выдать" донора Белоруссии.
В случае Даринки Билды, рассматривались более ближние варианты, т.е. Россия. Но украинские и российские врачи не взялись за операцию, потому-что в Даринке, если говорить на бытовом языке, нужна операция онкологическая и ортопедическая одновременно.
Как видно даже из этих 2-х случаев, что изначально рассматриваються более близкие и дешевые варианты.
А проблему пересадки костного мозга от неродственного донора, на Украине могут решить наши депутаты, которые последние 17 лет никак не могут принять вполне определенный пакет законов, касающийся трансплантаци....к сожалению
Еще одна проблема, это отсутствие в Украине очень важной специальности нейро-онколога. При наличии данных специалистов, пациентам с опухолями мозга было бы намного легче. |
|
|
| 12.11.07 17:13 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Я очень понимаю родителей больного ребенка. Они хватаются за любую соломинку, а вот зарубежные клиники, по-моему, часто переоценивают свои возможности. Если болячка лечится, то лечится везде, а если нет- то нигде. Не спасли же в Германии Раису Горбачову, а проблем со средствами там не было. Вся надежда только на Всевышнего. На все воля его. |
Гость
|
|
| 12.11.07 17:19 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Если болячка лечится, то лечится везде, а если нет- то нигде.
Вы немного категоричны. Например, если брать статистику по онкологии (не гематологии), то в состоянии полной ремиссии удается вывести вылечить около 55-60% детей и даже выше. В Украине эта цифра не более 40% официально и (20% неофициально). Кроме того не забывате, что например, неродственную трансплантацию, множесто сложных операций на голове (где нужно точнейшее дорогостоящее мед. оборудование) в Украине просто не делают.
Кроме того, мы помогаем отправить зарубеж именно тех, кому в Украине помочь не могут. А это не более 3-5% детей (Остальные проходят лечение здесь) |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 12.11.07 17:29 |
| boroda |
|
|
| Сообщений: 630 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Я очень понимаю родителей больного ребенка. Они хватаются за любую соломинку, а вот зарубежные клиники, по-моему, часто переоценивают свои возможности. Если болячка лечится, то лечится везде, а если нет- то нигде. Не спасли же в Германии Раису Горбачову, а проблем со средствами там не было. Вся надежда только на Всевышнего. На все воля его.
Ну с Вами я не согласен, примеры детей приведенные в моем предыдущем посте, как раз говорят о том что боляски лечаться не везде, а только в определенных местах. А вот переоценка зарубежными клиниками своих возможностей, хотя формулировка не совсем корректна, к сожалению имеет место быть, хоть и не часто. В 90% случаев я сталкивался с ситуациями когда заграничные врачи или соглашались с украинскими коллегами, в плане лечения или по различным причинам не брали пациентов на лечение, т.к. были не уверены в положительном результате. Пример с Раисой Горбачовой считаю так же не совсем корректным, т.к. эта женщина была во первых человеком, во вторых пациентом и ее лечили таким же способом как и сотни других пациентов на тот момент.
С уважением,
Евгений. |
|
|
| 12.11.07 19:48 |
| ksu78 |
 |
 |
| Сообщений: 77 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Пример с Раисой Горбачовой считаю так же не совсем корректным, т.к. эта женщина была во первых человеком, во вторых пациентом и ее лечили таким же способом как и сотни других пациентов на тот момент.
С уважением,
Евгений.
Евгений, думаю автор поста имела ввиду,что Раисе Горбачёвой, как жене бывшего первого Президента СССР был доступен более широкий спектр медицинских услуг и специалисты более высокого уровня, а также ввиду отсутствия проблем с финансовой стороной, чем для простых людей с пост-советского пространства. Поэтому я тоже очень часто слышу, что какой смысл обращаться в зарубежные клиники за помощью, если даже Раисе Максимовне при её возможностях не смогли помочь.
С уважением,
ксю78 |
|
|
| 12.11.07 19:58 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Спасибо за поддержку. Именно это я и имел ввиду. |
Гость
|
|
| 12.11.07 22:23 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Ну у Раисы Горбачевой, действительно вопрос денег не стоял. Насчет специалистов, согласен за ней был лучший присмотр. Но ни в одной стране мира не разрабатывают протоколы лечения для богатых и для простых смертных. Можно тогда в пример поставить Лучано Паваротти.
Тут надо понимать что лечение в любой стране детской и взрослой онкологии принципиально разное. К тому же переносимость организма на препараты разная, т.е. сугубо индивидуальная. Тут правильней говорить о группе пациентов с одинаковым диагнозом.
С уважением,
Евгений.
|
Гость
|
|
| 12.11.07 23:41 |
| ksu78 |
|
|
| Сообщений: 77 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Разве, если согласно протокола нужно капать дорогой химиопрепарат, а на его покупку денег нет, но есть более дешевый отечественный его аналог, имеющий более "полный букет" побочных явлений и хуже переносимый организмом, а также с более низким процентом влияния на опухоль - применяют его. Это не так?
Мы в обсуждении забываем,что помимо передовых технологий в медицине - есть ещё Божья воля. И если Господь решил, что Лучано Паваротти свой путь земной закончил, даже если применяемый протокол ХТ был эффективным , не выдерживает сердце...
Методы диагностики и лечения онкозаболеваний усовершенствуются и
разрабатываются и впереди как правило та держава,которая финансирует эту отрасль науки. У нас с этим пока не очень, поэтому мы и вынуждены отправлять наших детей в страны, где им дают шанс на излечение на полноценную жизнь.
С уважением,
ксю78
|
|
|
| 13.11.07 07:49 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Оксана я как раз об этом писал, только но вы более точно сформулировали.
Есть человек, а есть божья воля. Человек он и в Африке человек (сначала), а потом уже знаменитый, богатый и т.д. Так что полностью с вами согласен.
С уважением,
Евгений. |
Гость
1 раз отредактировано, посл. в 13.11.07 07:52 |
|
| 13.11.07 14:57 |
| Irinka |
 |
 |
| Сообщений: 506 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
По поводу богатых людей, которые тем не менее умирают от рака... ни одна мировая клиника не дает 100% излечения! Ни одна!!! И если завтра какая-то клиника пообещает такие проценты, то к ней я буду относиться с тройной настороженностью. По этому естественно, что даже богатые люди умирают. И от рака, и от сердечных заболеваний, и от инсультов... человек вообще существо смертное. По этому если говорить о смысле ехать за границу, то во многих случаях он - единственный шанс на излечение. Взять хотя бы родственную ТКМ, которую делают в Украине. Но синегнойная инфекция, которая живет в отделении ТКМ, убивает и калечит даже тех детей, кому посчастливилось пережить саму ТКМ. И затраты на лечение синегнойки и многих других осложнений, которые в номральной клинике просто немыслимы порой соизмеримы со стоимостью ТКМ за границей. Это так, просто для примера.
Поповоду более дешевых вариантов. Выбор клиники - вообще дело очень ответсвенное. Как выбрать между клиникой, которая дает 50% на успех лечения и клиникой, которая дает 75%. При этом разница в цене - десятки тысяч долларов??? Просто измерять соотношение цена/процент и выбирать ту, где это соотношение лучше? Но если перевести проценты в живых детей? Вернее в выжевших... Делать этот выбор действительно тяжело и страшно. Еще одно примечание к вопросу о ценах на лечение. Людям не сталкивающимся с этим близко просто не извесно, что например 65 тысяч долларов за ТКМ - это просто сумма на счету клиники, с которой снимается за каждую таблетку, каждый укол, каждое обследование. Больше осложнений - больше снимается, быстрее заканчивается эта сумма и делай что хочешь дальше. Абсолютному большинству детей, проходящим ТКМ в Белоруссии лечение реально обошлось около 100 тысяч долларов, для некоторых и больше. В то же время некоторые клиники за 130 тысяч предлагают "пакет" медуслуг. То есть ты заплатил 130 тысяч и пол года в назевисимости от осложнений, состояния и т. д. ты лечишься и не знаешь проблем с поиском денег. Это при выборе клиники тоже приходиться учитывать.
И совсем коротко по поводу Божьей воли. Да, на все Божья воля, только в Его руках жизни всех людей. Но... я встречала много людей, которые к вопросу детской онкологии подходили с убеждением "на все Божья воля. Если Он хочет чтоб ребенок выжил - то тот выжевет в любом случае, а если не хочет - то что не делай, ребенок умрет". Я в таких случаях обычно спрашиваю, почему Богу было угодно чтобы 8 лет назад выживало 3-10% онкодетей, а сейчас около 40%? Я не думаю что нам нужно задаваться вопросами о Божьей воле. Если Господь привел нас на этот сайт, если тронул сердце - значит это и есть Его воля - чтобы мы помагали. А все остальное - в Его руках. |
Все что нас не убивает, делает сильнее! 8 097 1364182, ICQ 339500957
|
|
| 13.11.07 15:02 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Может крупным спонсорам надо решать глобальную проблему, а не искать деньги на каждый случай лечения заграницей?
Конечно, не хочется нарушать глобальность поднятого вопроса, но позвольте напомнить многоуважаемому автору, что в каждом конкретном случае ресь идет о ЖИЗНИ, причем не просто человеческой, а ДЕТСКОЙ. И пока по ряду не зависящих, к сожалению, от нас с вами причин глобальные проблемы неразрешимы, спасибо всем, кто помогает решать пусть и мелкие в масштабах Украины, но глобальные в размерах отдельно взятой семьи вопросы. |
Гость
|
|
| 13.11.07 17:54 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| К сожалению, даже те копейки, которые выделяются на медицину разворовываются на всех этапах. Поэтому надежда только на спонсоров. Многие зарубежные клиники существуют на спонсорские деньги. А ехать на лечение за границу надо, это шанс на жизнь. Только клинику выбирать надо внимательно и осторожно т.к. и там встречается всякое. |
Гость
|
|
| 14.11.07 15:59 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Можете не сомневаеться, что дела в Украинских и Российских клиниках обстоят плачевно. Вам очень повезет, если вы выйдете из наших больниц хотя бы не в худшем состоянии, чем вы туда попали. В большинстве случаев вас там просто добьют отсутствием элементарной стерильности, разгулом синегнойки, заразят гепатитами (которые намного опаснее и коварней СПИДА!) и прочими грубейшими ошибками врачевного персонала.
Да ТКМ проводят и в наших клиниках, вот только это топорная работа медиков, которые работают за копейки и которым ничего не грозит в случае халатной ошибки . Про применение устаревших препаратов, которые не действуют и давно не используются во всем цивилизованном мире тоже отдельный разговор.
Кстати, сама процедура пересадки - это только пол-беды. А вот чтобы ослабленный организм человека после химий, операций и пересадки не подцепил инфекцию, которая ослабленный организм убьет за считанный дни - это не менее важная проблема.
Врачебные ошибки - отдельная тема. К примеру в США, перед тем как дать лекарство больному, провести процедуру, операцию и т.п., медперсонал обязан несколько раз свериться с наручным браслетом больного, на котором вся информация о диагнозе, все перепроверить. И при всем при этом, вероятность стать жертвой врачебной ошибки - один из 8ми в США, где уровень медицины - самый высокий в мире. А что тогда говорить про Украину???
Наши медики не хотят повышать квалификацию, читать литературу, получать навыки от западных коллег, и причин этому множество, от мизерной зарплаты, элементарного отсутствия базовых знаний, лени и наплевательства, а главное - абсолютной безнаказанности и сознания своего превосходства над пациентами...
Смею оговориться, что есть единицы врачей, к которым эта реплика не относится.
Эта проблема - настолько серьезна и велика, что решать ее нужно на гос. уровне, от увеличения бюджета на медицину до введения санкций и законов о наказании за врачебнын ошибки.
|
Гость
|
|
|
Форумы