Новости
О нас
Просьбы о помощи
Просьбы о донорах
Просьбы молитв
Просьбы в файле
Стань донором
Статьи
Дети творят
Гостевая книга
Обратная связь
Форум
Наши партнеры
Наши банеры
Полезные ссылки
Фото-галерея
Консультации врача

* Сергійко Мальченко. Знайомство і прохання...
* Диденко Марина. Помощь на июнь - 18500 гривен.
* Балдюк София. Реабилитация по плану. К сбору - 20000 гривен.
* Саша Вергелес. Нова дитина у відділенні, нові виклики... Необхідна допомога на обстеження.
* Міша Доценко. Хлопчику з Бахмуту необхідна ваша допомога! Збір на ліки - 8600 грн.

* Кто мы без Бога, и к чему мы можем без Него прийти?!
* «Разговор с тобою...». Памяти Надежды Лисовской.
* "Господь всегда утешит" - протоиерей Евгений Милешкин (видео)
* «Медсестры плакали, глядя на венчание в палате». Священник — о служении в онкоцентре
* Нина Москалева. «Благодарное сердце открывает небеса...»

* Рубан Ярослав
* Гончаренко София
* Горюшко Николай
* Савко Анастасия
* Панфилов Тимофей
* Азаров-Кобзарь Тимофей
* Ковыренко Ахмед
* Острый Данил
* Маловик Сергей
* Деревицкий Артур

* Доноры А(ІІ) Rh- в г. Днепр. СРОЧНО!
* Доноры А(ІІ) Rh+ в Институт рака
* Доноры А(ІІ) Rh+ на тромбокончентрат в г.Днепр. Срочно!

<Мониторинг тем>
<Монитор сообщений>
* Энтокорт Будесонид 3 мг капсулы
* Циклоспорин Сандиммун 100мг капсулы
* Lysodren Mitotane (Лізодрен Мітотан) продамо залишки після лікування
* Помогите, пожалуйста, Тимурчику!
* Продам Авастин 400мг
* Telegram канал donor.org.ua
* продам вальцит 450мг, мифортик 180мг и програф 1мг
* Просьба о помощи взрослому ребёнку...
*
* Продам авастин 400 и 100

Рассылка от партнеров

Регистрация
Логин:
Пароль:
Запомнить меня  
Забыли пароль?

Статьи -> Человек и мир -> Светлана Охрименко: Я – вымирающий вид
Статьи >> Человек и мир >> Светлана Охрименко: Я – вымирающий вид
  
Средняя оценка: voting  (Всего голосов:5  Суммарный балл: 9)
 

Светлана Охрименко: Я – вымирающий вид

 

Здравствуйте, я – билингва. Я с детства свободно говорю, бегло читаю и грамотно пишу на двух очень похожих славянских языках. Я их не путаю, а суржик использую только в качестве художественного приема. Я понимаю, о чем говорится в богослужебных текстах на церковнославянском, хотя не учила этот язык. Еще я – автор и редактор в нескольких СМИ.

Впрочем, зачем я представляюсь? Прощайте. Такие, как я – вымирающий вид.

Мое детство пришлось на 90-е годы, когда до бесконечных реформ образования еще оставалось какое-то количество лет. Нам преподавали два языка и две литературы, курс зарубежной литературы был интегрирован в русскую. Обучение велось на русском – на том языке, на котором мы все говорили дома и между собой на переменах.

Для желающих в городе открылось несколько украинских школ, одна еврейская и, может быть, еще какие-то. Моя подруга Соня переходила то в одну, то в другую, но в итоге все равно возвращалась к нам – в самую обычную общеобразовательную школу номер такой-то. Сейчас она живет в Израиле, с изучением иврита «в полевых условиях» проблем у нее не возникло.

Меня во многом воспитали книги. Мама почти все время была на работе, выслушивать попытки учителей донести что-то до класса, когда оно с первого слова понятно, было скучно. Под партой шла своя жизнь, и единственной заботой было узнать, что же там случится в следующей главе, пока не прозвенел звонок.

С пятого класса первыми учебниками, которые открывались в конце августа, были хрестоматии. Что там интересного ждет нас в этом году? Ага, ух ты, ой-ё-ёй! То, что было интересно, без труда находилось в библиотеке. Попутно находилось еще много чего. А что неинтересно – увольте, навру что-нибудь в сочинении.

Потом в моей жизни появилась научная фантастика – наверное, прочитаны были даже не полки, а шкафы. И на закуску, уже в старших классах, дома были обнаружены «Иностранная литература», «Новый мир», «Литературная газета» — начиная с 80-х годов…

В лицее количество начало переходить в качество. У нас была замечательная преподаватель русского, которая учила нас не просто читать, а думать над тем, о чем читаешь. Татьяна Ивановна, огромное Вам за это спасибо! И спасибо за то, что разрешали мне писать нестандартные сочинения, говорить все, что думаю, и не читать критиков. Мне в жизни это пригодилось.

И Вам, Світлано Володимирівно, спасибо – за то, что требовали, чтобы все было «как положено», в сочинениях по украинской литературе были на месте тема-идея-жанр, а дальше написаны всякие правильные мысли. И за то, что заставляли учить стихи, которые мне не нравились – в знак протеста я начала писать свои.

Лет в 13 я поняла, что хочу стать великим писателем. Именно великим, да. Но потом получилось как у рыцарей чести Януша Корчака: врачом Владек не стал, зато стал хорошим санитаром. И я не стала ни врачом, на которого училась, ни великим писателем, о чем с замиранием сердца мечтала над исписанными карандашом листками бумаги, которые прятала ото всех.

Как-то само собой получилось, что мне предложили написать статью, потом еще, потом другое издание заинтересовалось, потом дали на макет журнала глянуть-покритиковать, а потом и в редколлегию включили. У редактора много проблем – и что бы интересного в следующий номер придумать, и когда эти сачки-ударники наконец-то тексты сдадут, и много чего еще. Но самая большая головная боль любого редактора – это поиск авторов.

Учитывая, что журнал мы делаем для подростков, авторов тоже ищем соответствующих: с одной стороны, чтобы уже в голове что-то появилось, чем не стыдно поделиться, а с другой – чтобы песок с них не сыпался. И я делюсь с вами своей болью: наша молодежь не умеет писать.

Не говорю даже – писать годные художественные или публицистические тексты. Я совершенно не тешу себя надеждой, что очередное желающее попробовать себя юное дарование окажется Пушкиным или Лермонтовым. Поколения, которые идут за нами, не умеют писать вообще. От них не дождёшься просто связной письменной речи без грубых орфографических и пунктуационных ошибок. О стилистических вообще молчу.

Выпускники вузов пишут такие тексты, за которые пятнадцать лет назад в средней школе ругали бы самых нерадивых моих одноклассников. При этом они даже не понимают, насколько ужасны их, осмелюсь сказать, произведения. «Вам не понравилось, а другим понравится», «ну, перезвоните мне, если понадоблюсь» — так они прощаются с человеком, попытавшимся более-менее тактично сделать разбор их полетов.

Это катастрофа.

Я знаю, что украинская молодежь в этом плане не уникальна – смс, твиттер и в Контакте грамотности и умения общаться не прибавляют явно. Но у нас есть отягчающий фактор. На востоке и юге страны детвору учат на неродном языке. В переводе на украинский язык транслируют даже русские фильмы. А еще у наших детей украли нашу культуру.

Ребенок говорит по-русски. Ребенок пишет по-русски – но вместо «и» и «е» вставляет украинские «і» и «є». Ребенку 14 лет.

Русской литературы в его расписании мы не найдем. Зато там есть иностранная. Скажу честно – я не знаю, по каким учебникам сейчас учатся дети, но пару лет назад мне попался на глаза один из них.

«Білая береза / за моїм вікном / під пухнастим снігом / спить холодним сном», — это Есенин. Лиричненько, но где звенящая тишина, пронизывающая это четверостишие в оригинале? Где горящее на солнце серебро? Это лубок, бледная ксерокопия – но никак не художественный перевод.

А это – Пушкин: «…Дива там: лісовик там бродить, / в гіллі русалка спить бліда, / на невідомих там доріжках / сліди нечуваних страхіть…» Один московский священник, краснея, спросил меня, как переводится слово «бліда». Всего лишь «бледная», а не то, что многие подумали. Хотя у Александра Сергеевича она, может, была вполне себе румяная. И почему переводчик в невиданных зверях увидел неслыханных страшилищ – не знаю, мне они в детстве казались довольно мирными.

Откуда взяться художественному вкусу, интересу к чтению, нормальному словарному запасу и прочему подобному, если детей воспитывают на дрянных переводах гениальных текстов – причем текстов, которые они вполне способны воспринимать в оригинале? Да и часов на русскую классику в школе теперь в обрез.

Верно сказано: «Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек». Язык – это ключ к культуре и менталитету народа. Любой перевод, будь он хоть гениальнейший, всех тонкостей произведения никогда не отразит.

Я помню, как меня злило, что на каждом абзаце «Улисса» или «Портрета художника в юности» Джойса приходилось лезть в примечания, чтобы понять, о чем идет речь. И мне до сих пор хочется прочесть эти книги в оригинале.

Я помню, как завидовала уже упоминавшейся Светлане Владимировне, которая рассказывала о селе, где она выросла: один угол говорил по-украински, другой – по-венгерски, третий – по-румынски, четвертый – по-немецки, пятый – по-еврейски, шестой – по-польски… Когда ты маленький, и у тебя все это на слуху, перед тобой открываются огромные возможности: стать полиглотом практически без труда.

Немного позже я поняла, что мне тоже здорово повезло: русскоязычное окружение в Донецке и украиноязычное – летом у бабушки с дедушкой, возможность читать книги на обоих языках… Как результат – не только отсутствие проблем с этими языками во время учебы и бонусы, пожалуй, на всех работах, на которых мне довелось поработать.

Я помню свой детский восторг, когда мне попалась какая-то белорусская сказка о мядзведзе, и я обнаружила, что понимаю и могу пересказать практически весь текст. И помню тот же восторг, когда в двадцать лет эта история повторилась с молитвословом на церковнославянском.

Умные и богатые люди во все времена стремились научить своих детей иностранным языкам. В нашей стране множеству детей пытаются навязать неродной язык в качестве языка общения, родной – объявить иностранным и сделать все, чтобы глубже бытовой лексики они его не знали. Мне это непонятно.

И еще один момент. Впервые поднять глаза к небу и поискать там третье измерение собственной жизни меня побудили не родители, не учителя, не встретившийся священник или проповедник, а герой книги. Правда, герой совершенно особый.

В восьмом, кажется, классе мы проходили отрывки из жития Преподобного Сергия Радонежского. Для меня это был настоящий шок. Его жизнь была не похожа на ту реальность, в которой жила я, его мотивы были мне непонятны, но сквозь строки его жития из хрестоматии по русской литературе бил свет, и в этом свете хотелось остаться навсегда.

Я не знаю, чему нынче учат детей на предмете «Основы христианской этики в украинской культуре». Но я смотрю на детей моих друзей, на моих учеников в воскресной школе, которые не понимают простеньких аллюзий на самые основные литературные произведения, которым не придет в голову обидеться, если их обозвать митрофанушками…

И мне очень хочется сказать: дорогие реформаторы и законодатели, верните, пожалуйста, все на свои места. Стране нужны образованные, культурные люди, умеющие находить общий язык не только друг с другом, но и с соседями. А мне нужны авторы. И когда-нибудь я хочу уйти на пенсию и не переживать, что встать на мое место будет некому. 

 

Правмир

(хуже) 1 2 3 4 5 (лучше) 
 
02.08.12 15:53 by admin


ReAlex02.08.12 16:52

>В нашей стране множеству детей пытаются навязать неродной язык в качестве языка общения, родной – объявить иностранным и сделать все, чтобы глубже бытовой лексики они его не знали. Мне это непонятно.>

Мне вот тоже непонятно, о чём здесь говорит автор. Фантасмагория какая-то.
 
admin02.08.12 17:01

Под родным языком автор подразумевает тот, на котором разговаривает/думает человек.
Не секрет, что по крайней мере для 50% жителей Украины - родным является русский язык. (Который, в свою очередь преподносится, зачастую, как иностранный).
И в этом, действительно, не трудно увидеть фантасмагорию.
 
ReAlex02.08.12 17:07

Никогда не слышал, чтобы русский язык у нас преподносился как иностранный. А вот попытки сделать украинский язык языком нацменьшин руки чешутся у многих.
 
ReAlex02.08.12 17:28

Но в одном автор права, — встретить гражданина Украины, хорошо владеющего не только русским (да и то под вопросом) становится всё труднее.
 
admin02.08.12 17:29

Хм, не заметить, например, что в Киеве (где не менее половины русскоговорящих) - 540 украинских школ и 7 русских ?
Факты ведь говорят именно об этом
life.comments.ua/2011/03/12/237853/kolichestvo-russkih-shkol-kieve.html

Откуда людям научиться грамотности, если их никто не учит ?

Вот и суржик, и все вытекающее отсюда...
 
Гость02.08.12 17:39

Да, действительно безобразие... Почему Шекспира на английском у нас не преподают ? А "Фауста" Гете - на немецком ? В ОРИГИНАЛЕ ? НЕ СТЫДНО ?
НЕ СТЫДНО перед посетителями сайта за разжигание межнациональной розни в таком неподходяшем месте ? Я , в быту и на работе человек абсолютно украиноязычный , спокойно перехожу на русский с любым человеком - МНЕ СТЫДНО В СТРАНЕ , где и русский , и украинский понимают ВСЕ , поднимать такие вопросы... Но почитав такое , молчать не могу .
"Я КОЛИСЬ НАРОДИВСЯ У СВОЇЙ КРАЇНІ , Я ЖИВУ НІБИ ВДОМА - АЛЕ ЯК ЕМІГРАНТ " ( гурт "НЕМО" , "Ти мены пробач" )
УВАЖАЕМЫЕ РУССКОЯЗЫЧНЫЕ , У ВАС ЕСТЬ РОССИЯ - У НАС БЕДНОГО УКРАИНСКОГО НАЦМЕНЬШИНСТВА другой РОДИНЫ НЕТ И НЕ БУДЕТ ... НЕ делайте вид, что нас и нашего языка в этой стране нет ... ВЧІТЬ УКРАЇНСЬКУ - бо живете в Україні ... Російську вчити Вам ніхто не заважає - вибачте, я своїй дитині теж читаю Пушкіна , Чуковського , Маршака російською ... Але боротися за те , щоб не знати української - ЦЕ СВИНСТВО. Якщо вашу дитину будуть вчити російською і в школі , і в інституті - навіщо їй "теляча мова " , вона так і скаже , і ставитися до "україномовних аборигенів" буде відповідно . Я в Києві ( де народилася, виросла і закінчила в 1990 роках українську школу № 6 на Виноградарі) кілька разів чула на своє "Дякую" і" Будь-ласка" - "убил бы за мову" , " понаехали" ...
 
Charise02.08.12 17:46

Згодна з гостем на всі 100%.
 
Гость02.08.12 17:56

До речі, до питання грамотності - це ж не від МОВИ залежить ... Люди, які не вміють грамотно писати - це люди, які НЕ ЧИТАЮТЬ книжок ( російською у нас 80-90 % всіх книжок, газет і журналів) ... Людина, яка багато читає - рідко помиляється , коли пише на мові, на якій читає ... Ваші безграмотні підлітки просто НЕ ЧИТАЮТЬ...Як можна "украсти " у дитини культуру , якщо в неї є бібліотека з Пушкіним і Достоєвським - і вона ЧИТАЄ ? Тому не перекладайте провину за нездатність привити дитині любов до рідної культури на державу і школу - КНИГИ В МАКУЛАТУРУ здавати не потрібно, от і все...Слава Богу, книг російською у нас достатньо - на всі смаки ...
Колись прочитала, що бібліотеки, в яких більше 500 книг , залишилися у 2 % населення (ще 10 років тому ця цифра була більше 10 %) ...
 
admin02.08.12 17:59

НЕ СТЫДНО перед посетителями сайта за разжигание межнациональной розни в таком неподходяшем месте ?
Нет, не стыдно.
Каждый прочитывает текст так, как он хочет прочитать.
Где Вы здесь видите разжигание ? Хотя в Вашем ответе - сплошные эмоции, в отличии от спокойного тона автора статьи (кстати, тоже украинца - не заметили ?)

Ну а теперь отвечу на Ваш вопрос.
УВАЖАЕМЫЕ РУССКОЯЗЫЧНЫЕ , У ВАС ЕСТЬ РОССИЯ
Простите, а почему Вы разжигаете межнациональную рознь ?
Почему Вы мне украинцу, который прожил и родился в Киеве 44 года - указываете на Россию (типа, собирай чемоданы?)
Этому теперь в школе обучают ?

Теперь отвечаю на 2-й вопрос, а именно, про украинское бедное нацменшинство
540 - школ, против 7 - это бедное ?

Ну, правда, против эмоций и лозунгов, а не здравого смысла - мне добавить нечего...

 
admin02.08.12 18:06

Але боротися за те , щоб не знати української - ЦЕ СВИНСТВО
Хм, читаю... и понимаю, что наверное слепой.
ГДЕ В ТЕКСТЕ автор борется за то, чтобы не знать украинский ?????
Вы вообще на какую статью отвечаете ?
Пожалуйста, будьте внимательны, ибо полемика с выдуманным текстом, приводит к выдуманным выводам.
 
ReAlex02.08.12 18:09

>в Киеве (где не менее половины русскоговорящих) - 540 украинских школ>

Но часто ли там встретишь украинскую речь, и это в столице Украины на 21 год независимости! О регионах восточнее Киева я вообще молчу. Вот вам и "насильственная украинизация", о которой так любят позакидывать нам наши российские "друзья". Вопрос нужно ставить — сохраниться ли живой украинский язык в исторической перспективе или уйдёт вместе с последним его носителем уже в этом поколении?
 
admin02.08.12 18:24

сохраниться ли живой украинский язык в исторической перспективе или уйдёт вместе с последним его носителем уже в этом поколении?
Я думаю, что соотношение говорящих на украинском и русскоговорящих - будет неизменным, как оно и было неизменным при СССР.
Для западных областей (но не только) родным языком был украинский, для востока - русский.
И хоть ты "стреляй" - не заговорит большинство в Донецке, Одессе, Севастополе и т.п. на украинском, как не заговорят на русском во Львове, в Черновцах и т.д.
Но чтобы человек не был безграмотен при написании и чтении на родном языке - у него должно быть право этому научиться (а уж как он лично будет учиться - это его личное дело. И здесь лукавые отговорки, мол сам "научиться" - именно лукавы, т.к. если оппонентам так же предложить самим учиться украинскому (дома читать Франко, Шевченко) - они просто не согласятся. Так отчего же им не быть справедливыми к нам ?)
Поэтому, думаю, просьба автора статьи: И мне очень хочется сказать: дорогие реформаторы и законодатели, верните, пожалуйста, все на свои места. - вполне адекватна, чтобы не плодить просто повальную безграмотность, что СЕЙЧАС ПОВСЕМЕСТНО НАБЛЮДАЕТСЯ и о чем оппоненты почему то упорно молчат.
 
ольга02.08.12 18:43

Понятно, что украиноязычным украинцам хочется, чтоб жители нашей страны говорили на чистом украинском языке, а русский - стал бы для всех слабоузнаваемым иностранным, как польский, например. Но всё-таки немного дико мне было, когда подруга, решив подшутить над своей 14-летней дочерью, сказала: " А я стихи вчера придумала, послушай:
Мой дядя, самых честных правил,
Когда не в шутку занемог..." и т. д.
дальше, по Онегину. Реакция дочери - на полном серьёзе - "ух ты, ма, ничё так".
Жалко, блин, что шедевры забывают. А "блидых русалок" учить - только впечатление себе портить
 
admin02.08.12 19:00

Здесь вся беда в том, что эта проблема слишком заполитизирована.
И потому, если пытаются прививать украинский "жестко" - получают отпор, русский - тоже отпор.
И на этих страстишках играют (и будут играть) все кому не лень.
И эта катавасия будет происходить до тех пор, пока просто не поставят вопрос с головы на ноги.

А вопрос то - прост и ясен. И, пожалуй, любой ребенок даст на него ответ лучше взрослого, с кучей накачанных шаблонов в голове. Нужно человеку просто оставить выбор:

- Машенька, на каком языке ты общаешься с папой, мамой, друзьями ? На каком языке ты думаешь, мечтаешь ?

(С 99% долей вероятности, она и далее будет думать и говорить на этом языке, чему научит и своих детей...)

Хитрая премудрость в поиске которой исписываются тома переливаний из пустого в порожнее...

Воистину, если не будете как дети... (с) Кто не скажу.
 
Гость02.08.12 21:14

"украиноязычным украинцам хочется, чтоб жители нашей страны говорили на чистом украинском языке, а русский - стал бы для всех слабоузнаваемым иностранным, как польский, например "

Не ставьте тоже все с ног на голову... Как ребенок , воспитываясь в русскоязычной семье и учась в русскоязычной школе , выучит украинский - вот вопрос ... Как гражданин Украины сможет переехать жить во Львов или Донецк , если сейчас искусственно создаються в общественном сознании такие стереотипы - Донецк не говорит на украинском , Львов не говорит на русском ??? Мы в одной стране живем, ребята ??? Когда говорят "Не буду учить молдавский " - выходит Приднестровье ... И это уже не "назад в СССР" - это новая история, как и война православной России с православной Грузией ...
 
ReAlex02.08.12 21:25

>Понятно, что украиноязычным украинцам хочется, чтоб жители нашей страны говорили на чистом украинском языке, а русский - стал бы для всех слабоузнаваемым иностранным, как польский, например.>

В нынешней ситуации с украинским языком в Украине это утопия. Хотя бы на государственном уровне не закрепляли разделение Украины по языковому принципу введением двуязычия. Я за один государственный язык, и нет ничего непосильного русскоязычным овладеть ещё одним "очень похожим славянским языком".
 
admin02.08.12 21:57


В нынешней ситуации с украинским языком в Украине это утопия.
....
и нет ничего непосильного русскоязычным овладеть ещё одним "очень похожим славянским языком".


Что-то тут не стыкуется.
Так утопия, или "ничего не посильного" ?
Если утопия, то зачем же к ней идти ?
А Вы, Александр, правы - это утопия.
Вот приведу пример.
В детстве я учился всегда в украиноговорящих школах. Однако, т.к. в семье я вырос русскоговорящей, то понятное дело, что ни о каком прививании речь не шла. Да, я его знаю, но не более того.
Но по крайней мере, я благодарен тому, что нас учили и русскому языку и литературе (тоже очень плотно) и потому я хотя бы относительно неплохо знаю один язык.
А теперь представьте "утопию".
Все на украинском, по-русски не учат (я уж не говорю, к каким столкновениям и страстям это приведет). И уже и своего родного языка дети знать толком не будут...
Вывод я вижу только один - два гос. языка (как например, в Канаде - ничего страшного, а тем паче никакого разделения - здесь нет) и выбор обучения на том языке, какой твой родной.
Это кроме всего прочего, наконец, поставит точку в бесконечной спекуляции этой темой и большими нестроениями и раздорами у людей.

Да сами просто представьте заставить, к примеру, Львов учить сугубо русский.
Фантазия ?
Вот именно такая же фантазия, как заставить Севастополь, Одессу и т.д. учить украинский.
Кому это нужно ?
Тем, кому нужно манипулировать людьми, создавая безконечную напряженность.

 
ReAlex02.08.12 22:51

Так утопия не в том что русскоязычные способны осилить ураинский язык (кто им не владеет), а как ответ Ольге что все жители нашей страны массово заговорят на чистом украинском. Это должен быть постепенный процесс, но его нужно поддерживать на гос. уровне. Думаю большинство русскоговорящих украинцев не враги всему украинскому, они прекрасно понимают что нынешние ненормальные языковые пропорции результат десятилетий русификации при советской власти, и так бысто это не выправить.

>Вывод я вижу только один - два гос. языка (как например, в Канаде - ничего страшного, а тем паче никакого разделения - здесь нет) и выбор обучения на том языке, какой твой родной.>

Но и Канада не чета Украине, там два языка абсолютно равноправны в государственных делах, у нас нетрудно догадаться какую позицию займут "товарищи" из русскоязычного лобби в парламенте, вроде министра Табачника.
 
Гость02.08.12 22:51

Правда в том, что ЛЬВОВ русский язык ЗНАЕТ - а Одесса, Севастополь, Донецк не знают украинский , и ЗНАТЬ НЕ ХОТЯТ...
Нужно было ( и сейчас ввести такой экзамен для 16-тилетних) при выдаче паспорта проверять знание украинского языка - как в Прибалтике ... Чтобы не было обидно( если у нас сделают двуязычие) - на знание И УКРАИНСКОГО, и РУССКОГО. Ноесли какого-то не знаешь- паспорт не давать
Уважаемый админ сам признал, что в русскоязычной семье знание русского не проблема - так какой язык надо защищать ?А про Россию я написала в том смысле, что эта страна вкладывает очень большие деньги на защиту развитие русского языка за границей, поэтому исчезновение ему точно не грозит .
 
Гость02.08.12 23:31

Я родилась и выросла в русскоязычной семье, в русскоязычном городе и закончила русскую школу, где, правда, преподавали и украинский язык. В силу разных обстоятельств, мне пришлось и в своей новой семье, и на работе перейти на украинский. Дети - украиноязычные, закончили украинскую школу, причем у младшего русского языка не было даже как факультативного занятия. Писали в и-нете на русском с ошибками. Я взялась за этот вопрос лично (просто стала заниматься по мере сил с детьми), и теперь мне не стыдно за них. Они пишут грамотно. Кроме того, благодаря русскоязычным друзьям и книгам (которые дети читали не только по программе школы), мои чада свободно оющаются на русском. А я - на украинском, и эти очень горжусь!
 
nelly_st_1803.08.12 00:19

А я родилась, выросла и училась в другой стране, но когда приехала в Украину, и возникла необходимость выучить украинский, взяла учебник и выучила...Общаться., писать , говорить и думать могу на нескольких языках /не только на русском и украинском/...Хотя признаю, что комфортнее - на русском,
И считаю себя русскоязычным патриотом Украины.
Люди и китайский осваивают! Так что, мы - граждане Украины, не можем выучить язык своей страны? У нас и так много проблем, давайте не создавать еще одну!
 
Гость03.08.12 08:27

Ребята, а вы не заметили, что проблема не в русском языке, и не в украинском. Для меня родной украинский. Он всегда будет любимым, я на нем общаюсь и дома, и на работе. Я пишу новости на сайт Донор на русском из чувства глубочайшего уважения к тем, кто помогает деткам в нашей стране (интуитивно чувствую, что читать на русском для большинства читателей сайта удобнее).
Сын учится в украниской школе. Вы бы видели этит дебильный букварь на моем родном и любимом украинском языке!!! После таких учебников не то что русский, китайский хочется учить!
Я глубоко убеждена, что вся школьная программа расщитана только на то, чтобы наши дети не знали ничего, не интересовались ничем, а в пятом-седьмом классе "забили болт" на школу и пошли пить пиво и курить на лавочку возле школы.
Вы нее замечаете, что украинская школа калечит наших детей? И украинская, и русская.
 
admin03.08.12 09:13

Программа современной одыбилизации - в действии. Чему удивляться ?
Очень удобно манипулировать людьми, которые не хотят знать свою историю, знать свое духовное, культурное и литературное наследие...
Ничего, Китай (или кто-то там, кого попустит Господь) нам быстро помогут "вспомнить все"...
 
feodosia03.08.12 09:49

Ну вот, давайте ещё и на этот сайт добавим политики. Здесь собираются люди с разными политическими взгладами, но с одной благородной целью и вовсе не для того чтобы ругаться и что-то доказывать. А можно как-то сделать так чтобы этот сайт оставался свободным от политики. Зачем лишний раз искушать друг друга.
 
Ксения. Киев03.08.12 10:13

Благодарю за статью!!!!!!!!!!
 
ReAlex03.08.12 10:17

>Вы нее замечаете, что украинская школа калечит наших детей? И украинская, и русская.>

В том и дело, а не в языках — школьная программа, составленная "абы як", многие талантливые педагоги уходят из школ в поисках лучшей доли в различные платные учебные заведения для детей "с возможностями". Но сказать что в советские времена в обычной школе где-нибудь в раёнке успеваемость была поголовной? Хватало всякого контингента, сами не учились и другим мешали. Как по мне лучший вариант это дифференцированное обучение (clck.ru/1MgnK , clck.ru/1MgnU ), определять способности ребёнка ещё в раннем детстве и формировать спецклассы "по интересам". Тогда по крайней мере неодыбилятся раньше времени те кто ещё способен думать.
 
admin03.08.12 10:45

Давайте все же проясним смыслы.
Разговорный язык человека - не относиться к политике, а относиться к естественным способностям и правам человека, хотя и может также использоваться, как средство манипулирования. И действительно, обратите внимание, как малейшее упоминание о языке - вызывает взрыв нервных откликов.
В чем здесь дело ?
Вот именно в том, что нечистые душой люди, заполитизировали, абсолютно не политический вопрос до такой степени, что просто необходимо расставить все точки над i, чтобы не вестись бесконечное кол-во раз в эту "развесистую клюкву".
Чтобы не было в одной семье (как модель на этом сайте) - абсолютно пустых разногласий, по вопросу, который ясен, как Божий день!
И вот именно, чтобы этого манипулирования избежать, есть прекрасная евангельская (и до евангельская) мысль: "Поступай с людьми так, чтобы как ты хочешь они поступали с тобою".
Не так ли ?
Разговор идет лишь о том (и не более), чтобы вернуть естественную возможность русскоязычного образования и обучения в учебных заведениях для тех, для кого русский язык является родным.
(А это не менее 50% наcеления Украины)
Этот вопрос настолько прост, что меня просто поражают фантастические аргументы некоего газетно-подворотнего "самообразования" (а почему бы не самообразовываться и украинскому языку таким образом? вспомните евангельскую формулу выше), аргументы, что украинский язык, мол пропадет в таком случае. Простите, но как он пропадет, если обычная житейская логика подсказывает, что там, где на нем разговаривали - и далее будут на нем разговаривать (что впрочем, вполне относиться и к русскому языку), там же дети будут обучаться в украиноязычных школах, и там же - разговорный язык их детей, внуков и т.д. - будет понятное дело, что не русский.
Но перекос в возможности школьного образования - есть и этот вопрос требует своего решения.
Хотя, впрочем, думаю он скоро будет решен, если конечно, опять не начнутся политические манипуляции и выдумки, чего мы "должны, а чего нет".

Удивительно, как прозрачная, вполне простая мысль может быть настолько сложна для понимания...
Какие только "аргументы" не придумываются, чтобы только не дать вполне законное право человеку на образование на родном языке.
Поразительно.
Остается надеяться, что скоро этот вопрос будет окончательно решен (чему в самой малой степени поспособствует и эта статья - смысл которой прост - научиться прислушиваться друг к другу, как того повеливает Евангелие, и ничего более.)

 
ReAlex03.08.12 13:04

>Этот вопрос настолько прост, что меня просто поражают фантастические аргументы некоего газетно-подворотнего "самообразования">

Такое "самообразование" как раз сквозит от наших новоиспечённых "проффесоров".

>Но перекос в возможности школьного образования - есть и этот вопрос требует своего решения.>

Решение именно в системе школьного образования. Скажем пропорциональное количество школ для желающих обучаться на русском или украинском языках. Узаконивание второго государственного языка уже далеко не языковый вопрос, а для Украины которая совсем недавно обрела независимость чисто политический. Посмотрим на примере многоязычных стран вроде той же Канады или Швейцарии. Эти страны не имеют своего исторического этноса, и соответственно своего национального языка. Канада — федерация, Швейцария — конфедерация. Поэтому многоязычие для них вполне логично. Украина унитарное государство, где 78% населения по национальности украинцы и только 17% русские. А логично ли украинцу владеть не только русским но и украинским языком? Думается да. Теперь что такое "родной язык", это язык которому я обучался с рождения, всего лишь. В моем случае в силу обстоятельств это был русский язык. Украинский я выучил уже в юности, когда осознал себя украинцем. Сейчас я примерно в равной мере пользуюсь и русским и украинским языком, в зависимости от предпочитаемого языка собеседника.
 
admin03.08.12 13:46

А логично ли украинцу владеть не только русским но и украинским языком?
Это теория. А практика, как Вы сами написали выглядит по другому. В итоге он не владеет ни одним, ни вторым.
Искусственное "объязычивание" - абсолютно ни к чему не приведет.
Кроме того не забываем в 78% украинцев, думаю, не менее половина русскоязычных.
Потому эти цифры - ничего по сути не значат.
Например, я украинец - но родной язык русский. То же самое можно сказать о большинстве читателей этого сайта.
Национальность<>языку.
И если говорить об этносе, то опять неточность. На территории Украины есть/всегда был/будет - не только украиноязычный этнос. А потому, чем выбор, например, русского хуже, чем украинского, как основной язык этоноса ?
Ничем.
Более того, а если еще более зарыться в историю - вспомнить словянский, старословянский, церковнословянский то мы прийдем к тому, что бОльшей части этноса мы обязаны совсем не украинским языком.
Искусственость этого вопроса - лежит ТОЛЬКО в политике. И решается он - просто.
Все остальное порождает лишь бесконечные сложности, конфронтацию, разброд мнений и шатание в гос-ве. И надобно это только его врагам, т.к. очевидно, что это делается для политических давидентов и отвлечения людей от подлинных вопросов.
 
ReAlex03.08.12 14:22

>Более того, а если еще более зарыться в историю - вспомнить словянский, старословянский, церковнословянский то мы прийдем к тому, что бОльшей части этноса мы обязаны совсем не украинским языком.>

Так можно и до индоариев дойти, славянские языки относятся к индоевропейской языковой группе.

>Кроме того не забываем в 78% украинцев, думаю, не менее половина русскоязычных.
Потому эти цифры - ничего по сути не значат>

Но украинец должен быть патриотом России или Украины? И чем "русская национальная идея" о которой так много говорят российские патриоты важнее для нас украинской национальной идеи? И в чём она, эта идея? Язык занимает пусть и не главное но важно место в национальной идентичности народа.
 
ольга03.08.12 14:45

Вообще, если, допустим, действительно спрашивать у деток, какой язык им изучать-то хочется, какой роднее, то западноукраинские будут изучать только украинский, а донецк и т.д. - только русский, да вы ещё и у киевских, черкасских, николаевских спросите - все за русский язык будут, произойдёт раскол наци на языковом уровне, украинцы просто перестанут понимать друг друга, так что лучше обязательное изучение обоих языков. Все украинцы должны знать два языка одинаково.Через не могу и не хочу.Из вас столько столетий выжигали украинскую вашу культуру, что у вас нормальным считается такой спор. Значит, вам не составит труда выучить второй язык - кому русский, кому украинский, тем более, что это вообще не проблема. Я из России приехала, живу здесь, хотела бы на украинском говорить, я его знаю, но языковой практики не хватает, но со мной никто не говорит по украински! Все друзья-украинцы только по русски говорят, на даче - селяне -на таком суржике, что это назвать языком нельзя.
А в Черкассах - в школе - был украиномовный класс, там над ними вся школа издевалась, ибо это не круто, украёнцами называли
 
admin03.08.12 15:03

Стоп.Стоп.Стоп.
Это как раз о том, о чем я говорил.
В моих ответах нет ни слова о России, о политике, а есть только о желании русскоязычного населения Украины иметь возможность образования на родном для нас языке.
Оппоненты же не могут, не съезжая в политику, лже-патриотизм или аргументы "уличного" самообразования никаким другим образом показать объективность их односторонних требований.
Что в общем и требовалось доказать.

А теперь о национальной идее.
На мое скромное мнение идея эта может лежать только в рамках того, что объединяет людей, а именно:
Христианская цивилизация, христианская нравственность, жертвенность, милосердие, защита интересов малоимущих, исполнение других заповедей Христовых, взаимопонимание (sic!), желание друг другу спасения, и здесь, я вполне согласен с о.Андреем
www.donor.org.ua/index.php?module=articles&act=show&c=6&id=2528

В любом другом случае рано или поздно от Украины (и от России, кстати, тоже) не останется камня на камне. Причем ее разорят сами же пламенные патриоты, потому что им не интересны люди, их интересует идея и гордость (похоть очей, похоть телес и гордость житейская 1Иоан.2:16).

После "парада гордости" - Евро2012, и полнейшим пофигизмом в сторону слабозащищенных социальных групп со стороны тех, кто рулит - я все более понимаю, что гордиться - нечем. Нужно только плакать, горько рыдать, как плакали отцы киево-печерские, благодаря которым и возникла и пока удержанна наша страна (2Фесс.2:7), которую Господь терпит ... до времени...


 
ReAlex03.08.12 15:41

>лже-патриотизм или аргументы "уличного" самообразования>

Не совсем понимаю, что вы имеете здесь ввиду.

>В моих ответах нет ни слова о России, о политике, а есть только о желании русскоязычного населения Украины иметь возможность образования на родном для нас языке.>

А русскоязычное население Украины этой возможности кто-то лишает? На примере Киева, зайдите на сайт www.osvita.com.ua/schools/kiev/ ткните мышкой в любую школу и почитайте комментарии посетителей. Жалующихся на притеснение русскоязычных я что-то не заметил.
 
admin03.08.12 16:11

Ради интереса ткнул в первую попавшуюся школу №1

www.osvita.com.ua/schools/kiev/sh-1/

читаю:

Якщо ви шукаєте дорогих бебісіттерів, то школа № 1 це саме те, що вам потрібно. Знань з математики, фізики, хімії, географії, англійської і російської мов (до речі, читайте коменти учнів вище) вам точно не дадуть. Зате гарантовано зберуть гроші на черговий золотий подарунок вельмишановній директрисі та безцінним бебісіттерам-вчителям.

P.S. Мы ведь не о том говорим (о самом наличии русскоязычных школ).
Ну да ладно, оставим...
 
admin03.08.12 16:13

klumba.ua/club/post-14179/
 
Гость03.08.12 17:24

"В моих ответах нет ни слова о России, о политике, а есть только о желании русскоязычного населения Украины иметь возможность образования на родном для нас языке." ..

Да , только справедливости ради нужно было бы сначала провести "насильственную украинизацию" лет на 100 - ведь когда запрещали и вытесняли украинский язык , никого не спрашивали ... Ответьте честно , почему русский для Вас родной ? На каком языке говорили Ваши бабушка с дедушкой ??? А прабабушка и прадедушка - покопайтесь в родословной...
Кстати Ваши родители в советсткое время наверняка были атеистами( большинство наших родителей были атеистами , не отрицайте)- почему Вы сейчас в Церкви? Относительно веры Вы поняли- у Вас отобрали что-то , что было важным для Ваших предков . Оносительно языка - все русскоязычные "украинцы" родом с Киевской, Николаевской, даже Донецкой области ( посмотрите иногда на интервью чудесных донецких сельских бабушек - нормальный украинский язык) являются "Иванами, родства не помнящими" , предавшими культуру своих предков ...


 
admin03.08.12 17:37

являются "Иванами, родства не помнящими" , предавшими культуру своих предков ...
Дальше можно не продолжать. Вопрос вполне понятен и исчерпан - чемодан, вокзал, Россия...
Мы наш мы новый мир построим, кто был ничем тот станет всем (с) Где-то я уже это слышал
 
ольга03.08.12 17:58

Ні, не від,їжджайте від на у Росію, Ви нам тут потрібні))).Те, що Ви робите для дітей, коштує усіх мов на світі. Можете розмовляти й китайською.Д речі, це сайт допомоги онкохворим, ми занурились в якусь "ліву" тему, де правда у кожного своя, і ніколи ніхто нікого не переспорить. А ті, хто бажає, щоб його країна розмовляла українською - хай і коменти пишуть українською. Почніть виправляти світ із себе.
Если наделала ошибок - пардон.))))
 
admin03.08.12 18:18

Наскільки я володію українською - Ви написали без помилок.
Ні, не поїду до тієї Росії, що я там не бачив ? Переконали.

До речі, у мене на роботі усі папери потрібно писати на українській мові і це ще та комедія поглядати, як увесь банк перекладає свої думки (а не серкет, що більшість міркує по-россійскому) на українську (чотирхаясь, і перепрошуючи у сусідів).
Зато, на мові (хоча з перевіркою правописання у Word) )

Ну ніяк люди не можуть і не хочуть жити без ідеології, у пику "тому москалю". Нехай і постраждаємо, але не здамося
 
ReAlex03.08.12 18:33

>Ну ніяк люди не можуть і не хочуть жити без ідеології, у пику "тому москалю".>

Ну що ж поробиш, у Росії два лиха — дурні та дороги, а в Україні теж два... жиди та москалі
 
Татьяна04.08.12 00:54

Ну, а, если дальше копнуть, то поражает, как рядовые избиратели исходят пеной в Интернете и на площади в Киеве из-за языкового закона, а в это же самое время ВРУ тут же, в тени, под шумок, принимает новый закон, разрешающий проводить ряд государственных закупок без тендеров. И в дымовой завесе криков по поводу языка тут же принимает закон об увеличении дефицита государственного бюджета и о выделении миллиарда гривен (!) на установки веб-камер на избирательных участках. И ведь никто не кричит «Ганьба!», и никому на площади в Киеве нет до этого дела! Вместо этого избиратели кричат «Відстоїмо мову!». Эмоции, причем грамотно спровоцированные. Кто говорил на украинском, на нем же говорить и будет. Заметьте, этому в свое время не помешала даже Советская власть, которая старалась куда больше. Украинский как был государственным, так и остался. Кто говорил раньше на русском, татарском или румынском - на них же говорить и будет, так как за двадцать лет независимости Украины здесь ничего не изменилось. «У нас отбирают язык!" Ха-ха-ха… Никто у вас язык не отбирает, отобрать не может, и даже не планирует. У вас отбирают деньги. И вчера, и сегодня, и всегда. К сожалению.
 
ReAlex04.08.12 19:10

>Заметьте, этому в свое время не помешала даже Советская власть, которая старалась куда больше.>

Старались и до советской власти:

> Постепенно в XIX ст. и начале XX ст., со стороны царской власти украинский язык начал притесняться. Так язык был назван наречием русского языка, и параллельно украинскому народу самобытность украинского языка отрицалась. Последствием этого стал Валуевский циркуляр (1863), который наложил запрет на печатание учебной и научно-популярной литературы на украинском языке под тем предлогом, что «самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решён, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши».
С неимоверными трудностями украинский язык преодолевал такого родапрепятствия, но развиваться нормально втакихусловиях, безусловно, не мог, что привело почти к полному исчезновению украинского языка изо всех областей культурной и общественно-политической жизни. В 1876 г. царское правительство запретило печатание большинства видов литературы на украинском языке (за исключением художественных произведений и исторических документов), а также ввоз любых украинских изданий из-за рубежа («Эмский указ»). Этот указ оставался в силе и применялся вплоть до революции 1905 г., которая вынудила правительство дать некоторые послабления, свёрнутые буквально через год. > clck.ru/1MjK4

Хотя отдать должное царской России, она хоть и притесняла украинский язык и культуру но в отличии от большевиков не уничтожала украинцев физически.
 
admin04.08.12 21:56

При большевиках был начат другой процесс (который обернулся другим боком но намного позже), т.к. они нуждались в поддержке нац.элементов. См. например,
varjag-2007.livejournal.com/3671355.html
А уничтожали они всех подряд, кто выступал против диктата. Но то, отдельная и страшная "песня".
Я еще помню по советской армии, каким образом формировались части.
Люди из востока - ехали служить в Москву. Москвичи - на восток, Эстонцы в Сибирь и т.п. Делалось это затем, что если будет какая заваруха - то солдаты, чтобы без всякой жалости подавляли восстание.
Уже в 1988 (я как раз вернулся со службы и ездил к другу дослуживающему в Минск) году был расстрел бастующих белоруссов, парнями с юга, но об этом мало кто знает...
Повелась такая политика еще с раннего совка и была поддержана позже Сталиным.
 
Гость06.08.12 17:26

Павло ГІРНИК

* * *

Бог його знає, як сонце
за хмару сіда,
Як добивається сон з України додому,
І прогортається час, і стоять,
як вода,
Чорні твої небеса у вогні золотому.

Дякуй дощам, які йдуть,
бо не вміють не йти,
Дякуй зорі, яка світить, бо має світити,
Дякуй за всесвіт і сплачений світ самоти,
Дякуй за осінь, щедрішу й теплішу за літо.

Йти, як дощу, повертатись додому, як сну,
Три самоти перебути і жити навзаєм.
Мати малесеньку, вільну, неголосну
Щиру молитву.
Навіщо? А Бог його знає.

 
ольга06.08.12 20:37

Я постою у края бездны

И вдруг пойму, сломясь в тоске,

Что все на свете – только песня

На украинском языке
 
ReAlex07.08.12 00:21

>При большевиках был начат другой процесс (который обернулся другим боком но намного позже), т.к. они нуждались в поддержке нац.элементов>

Более подробно история вопроса в статье украинской википедии Русифікація України uk.wikipedia.org/wiki/Русифікація_України
 
Гость14.08.12 16:13

Швейцарська Neue Z&#252;rcher Zeitung наголошує у редакційній статті «Мова і політичні розрахунки», що вступ у юридичну силу українського «мовного закону» після підписання його Президентом України означає автоматичну перевагу і домінування російської мови за рахунок української в багатьох регіонах держави. Хоча, як ідеться тут, «російська мова не перебуває в Україні під загрозою» та «не потребує захисту, навіть якщо прихильники нового закону почувають себе дискримінованими». Сьогоднішня мовна ситуація в Україні, як стверджує швейцарське видання, є «результатом безцеремонної радянської політики русифікації», котру започаткували ще російські царі. Йдеться також, як посилається видання з Цюріха на експертів, про небезпеку цього закону для існування української мови в російськомовних регіонах та про загрозу ще нестійкій національній ідентичності, основою якої є українська. Регіональні відмінності у цьому разі можуть загострюватися, бо Україна є гетерогенним державним утворенням, «яке складається з різних за своєю історією і культурою областей». Neue Z&#252;rcher Zeitung з приводу введення в дію в Україні такого «мовного закону» резюмує: «Україна – це штучне утворення. Вона може існувати лише завдяки компромісу політичних еліт сходу і заходу держави. Мовний закон може принести політичну користь Януковичу лише на короткий час, однак на тривалу перспективу призведе до руйнування основ державності в Україні».
 
Катя29.09.12 01:01

"Мовний закон ........ призведе до руйнування основ державності в Україні"

Вы шутите?
Пока не было этой истерии с языком. мы учились на русском и учили украинский и знали его и говорили на нем с охотой. Теперь говорить на украинском не хочется и на тексты на нем аллергия. Насилие никогда не приводит ни к чему хорошему.
На востоке Украины в селах на чистом украинском никогда и не говорили и советская власть тут вовсе не при чем. Так называемый суржик - просто диалект.
И все забывают сколько русских приехало в советское время сюда работать, тут родились их дети, внуки. Так что - выгнать всех этих людей в Россию, или обязательно надо согнуть - заставив учить ТОЛЬКО украинский. Неужели так жалко дать восточным областям право учить и русский тоже? Дать людям право досконально понимать инструкции к лекарствам и речи в суде и т.д. Мне во всяком случае, хоть я и знаю украинский хорошо, трудно быстро ориентироваться в терминах не входящих в ежедневное употребление.
 
stoommamisy30.03.14 23:20

Just check out this increase within personalized benefits. Not too long ago, the non-public personal savings pace endured at just concerning actually zero. This specific 03, it is approximately some. 2% as well as soaring. Several experts feel it's going to twice through in this article before buyers think self-assured enough to start out wasting once again. All of this implies the particular rally will be overextended. We will confront this. Almost all People in america remain concered about dropping their particular tasks. Along with, everyone's experiencing poorer because of dropping property rates and also killed purchase portfolios. Next 04 retail sales droped 0. 4%. The particular diminishes were being wide-spread during the entire field. Shops, common product, niche apparel, pieces of furniture, gadgets and ease retailers are credit reporting falling require. Definitely, expectations of your recuperation were being over-optimistic.
 
Гость07.04.14 03:21

I was struck by the hosnety of your posting
 


Ваш комментарий к статье "Светлана Охрименко: Я – вымирающий вид"
Имя*
(max. 40 символов):
Email:
Сообщение*
(max. 6000 символов, осталось ):
Оформление текста: [b]Жирный[/b] [i]Курсив[/i] [u]Подчёркнутый[/u]


Все категории :: Последние статьи