| О смысле ->> Вход->> Лечение позитивным мышлением и прощением |
| Автор | Сообщение |
| 14.05.12 20:37 |
| Galina |
|
 |
| Сообщений: 530 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| Да, KODAK, а ссылка которую вы дали (первая из них), так просто ещё более убеждает в вере!!! Это всё так старо, и всё так же абсурдно, до смешного просто! Ещё царь Давид говорил: " Рече безумец в сердце своем: несть Бог..." |
Галина
|
|
| 14.05.12 21:45 |
| KODAK |
|
|
| Сообщений: 10 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Galina, это не я так выразился, а Павлов. Но я с ним согласен, в общем-то.
"Даже сама теория относительности Эйнштейна доказывает нематериальность бытия."
Вы решили снова сделать смешно?  Какое отношение она вообще имеет к бытию? Физика, знаете ли, нематериальными вещами не занимается.
"А уж высказывания его, только вы можете так трактовать."
Напротив, нужно быть сильно православным, чтобы в упор не замечать прямые отрицания веры в персонифицированного бога а-ля яхве и утверждения о примитивности библии. И не понимать отличий между богом Спинозы и богом в понимании христиан.
"Кстати о Павлове. не забывайте. что говорил он это в советское время"
Это перл В отличие от Ваших фантазий, в реальности Павлов 72 года прожил в Российской Империи и только 14 лет в СССР. Как был атеистом до совка, так им и остался.
Я не понимаю, почему некоторые православные, не зная матчасти, так любят сочинять небылицы и выдавать их за действительность?
"Если Вы чего-то не понимаете, то это совсем не значит, что другие люди тёмные!"
Еще раз, претензии к Павлову. Вы сначала его хотели на жупел православия поднять, а теперь глупым обзываете
Человек сто лет назад понимал, что верить в сказки древних евреев как-то не комильфо, а Вы про незнание чего-то рассказываете. Кстати, почему это Вы решили, что если человек в сказки не верит, то он не знает их содержания? Многие атеисты по знанию матчасти фору дадут большинству верующих.
"Это всё так старо, и всё так же абсурдно, до смешного просто!"
Правильно. Взгляды Эйнштейна на монотеистические религии настолько стары и известны, что просто смешно, когда очередной верующий пытается его выставить религиозным человеком |
2 раз отредактировано, посл. в 14.05.12 22:29 |
|
| 14.05.12 22:33 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Вот только давайте про "сказки" уж промолчим. Кто бы уж про них вещал 
В Св. Писании ведь не зря сказано, что неверующий в Бога - безумец. Это -абсолютная истина.
Почему же так ?
Да вот хотя бы самое примитивное доказательство
http://brusilovsky.livejournal.com/49131.html
Т.е. атеист - это по определению сумасшедший человек, пытающийся навязать свою безумность и другим...
Т.е. я смогу понять человека, который агностик, ну таковому просто в лом и не интересно собственное бытие. Ему нравится пока ползать по земле. Ну что же пусть ползает, пока немного созреет.
Я могу понять инославного. Действительно, он может верить по иному.
Я могу понять человека, которого одолели страсти и он не готов от них отказаться, но который уж по крайней мере не врет, ни себе ни другим, придумывая "научные" теории бытия.
Также я могу понять сатаниста. Ну вот человек воспользовавшись своей волей решил служить злу. Ну что же - вольному воля. Человеку дана свобода.
Но вот кого я никогда не пойму - это атеиста, особо воинствующего.
Уж, простите - это просто неполноценный человек, который радуется и кичится своей слепостью, пропагандирует эту болезнь другим, смеша людей. Хотя на самом деле тут смешного не много - обыкновенная глупость и невежество.
Как хорошо писал о.Иоанн немного в других словах про атеизм:
Сидят трое «ученых» мужей и рассуждают об эволюции. Каждый из троих людей представляет из себя сложнейший самоподдерживающийся организм, в котором все тщательно продумано на макро и микро уровне. Переплетения мышц, биения сердца, кровеносные сосуды, колонии бактерий, кислоты, аминокислоты, щелочи, ДНК, РНК, несущие в себе гигабайты информации, глаза - восхитительные оптические механизмы; –– так вот сидят эти трое сложнейших организмов и говорят, что возникли сами собой, от сырости. Как если бы три сложнейших компьютера уверяли, что они появились от векового перетряхивания мешка с песком.
Безумие? –– Нет, человек не настолько безумен в других вопросах и даже бывает изворотлив и хитер.
Бесспорно, чтобы усвоить себе такую очевидно ложную мысль человеку надо находиться под постоянным воздействием чужой мощной воли, чуждого духа. А чтобы подпасть под это воздействие, человеку нужно на него сперва согласиться своей волей, т. е. сознательно согрешить.
Уж увольте, обсуждать эти атеистические глупости здесь. Если пионерская пропаганда подобной чуши будет продолжаться - просто забаню без лишних разговоров, чтобы не переводить время на этот мусор, которому и так потратил много лет жизни еще при совке.
Касательно же ученых. То ничего удивительного здесь нет.
Действительно, возможность познания бытия Бога - это только религиозный путь и наука определенно этим не занимается. Но вот когда наука пытается это делать, хочется крутить пальцем у виска. От такой науки рождаются всякие Вейники и проч., читая доказательства которых - становится страшно за христианство и их медвежью услугу. В сад, в сад - таких ученых, дерзающих вольтметрами измерять духовность (утрирую)
Хотя к чему действительно должен прийти настоящий ученый - это, конечно же, к ограниченности, недостаточности его методов познания, к невероятной сложности этого мира и несомненному признанию его Творца. Но уж рассуждать с точки зрения науки о том есть Бог или нет, каковы Его свойства и проч. - это комедия, т.к. Бог открывается только молящемуся сердцу, ищущему Его и страдающему от своего одиночества, неполноценности, от отсутствия смысла жизни, от разьедающих душу страстей.
Нельзя смешивать науку и религию. Они занимаются совершенно разными вещами.
"Человек - тварь, имеющая повеление стать богом" (свт. Василий Великий).
Зачастую помня и чувствуя эту цель, но теряя Того, кто только и может дать возможность этой реализации и кто поставил эту задачу - человек приходит и упирается в стенку своей гордости. Эта ошибка порождала многих сумасшедших, но слава Богу ее совершали далеко, далеко не все ученые.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 14.05.12 23:31 |
| KODAK |
|
|
| Сообщений: 10 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
"В Св. Писании ведь не зря сказано, что неверующий в Бога - безумец. Это -абсолютная истина."
Ну конечно! Круговая логика. Библия истинна, потому что так написано в Библии
"Да вот хотя бы самое примитивное доказательство"
Действительно, "доказательство" детское. Дошкольников возможно и впечатлит, но не взрослых людей же.
Посмотрите, сколько уничижительных эпитетов вы написали об атеистах: слепой, больной, глупый, сумасшедший, неполноценный, невежественный. Наверное, нравится ощущать себя "просвещенным"? Это не гордыня ли называется?
Ведь были же адекватные православные, которые признавали факт эволюции. Александр Мень, Феодосий Добржанский. Но они-то биологами были, матчасть знали и детскими аргументами не занимались. Зато бесконечно далекие от понимания эволюции верующие думают, что примером с перетряхиванием песка они что-то там опровергают Это ли не невежество?
"Нельзя смешивать науку и религию. Они занимаются совершенно разными вещами."
Это в первую очередь надо говорить православным, которые думают, что примеры верующих ученых что-то там доказывают. Действительно, в науке места религии нет. Она атеистична. |
1 раз отредактировано, посл. в 14.05.12 23:35 |
|
| 15.05.12 00:18 |
| anna88 |
|
 |
| Сообщений: 21 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Анна, но без посредников как бы вы узнали что с Богом можно общаться непосредственно?
как раз посредники и проповедуют всё делать через них, т.е. через церковь, молитвы и прочую мишуру, а за это обязательно денежки берут
Цитата:
Неужели всё так плохо? Подумайте об этом.
неужели вы настолько наивны - я вам сочувствую |
Здоровья и счастья всем нам!
|
|
| 15.05.12 00:24 |
| anna88 |
|
|
| Сообщений: 21 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
С "богом" с маленькой буквы, который "в душе" и без "посредников" (кстати, а кто это такие?)
посредники между богом и людьми - это все священнослужители и все церкви вместе взятые
Цитата:
не выглядеть абсолютно нелепо в глазах людей.
)))) мне если честно всё равно как я выгляжу в глазах людей, насмешили )))
Цитата:
Притча о Великом Атеисте
мне эта притча без надобности, так как я атеисткой себя не считаю |
Здоровья и счастья всем нам!
|
|
| 15.05.12 00:31 |
| anna88 |
|
|
| Сообщений: 21 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Анна!
Вы церкви считаете жуликами, вы прослеживаете их учения и служения…
Вы советуете общаться с Господом Богом без посредников…
Вы говорите:
- не нужно платить деньги…
- не нужно быть послушной овечкой…
- не нужно бывать в церкви…
- не нужны молитвы…
- не нужно слушать и следовать…
Но также вы написали, что
… напрямую с Богом мы МОЖЕМ общаться… (в любую минуту, Он есть у нас в сердце)…
Аминь! Это так!
Мы, верующие в Него, общаемся.
Поверьте, у вас также есть такая возможность, вы зто можете!
Он открыт и для вас.
Даже если вы пишете Его Великое Имя с маленькой буквы.
И даже несмотря на то, что пренебрегаете Им и вашими потенциальными братьями и сёстрами во Христе.
До определённого момента.
Подумайте над этим – неужто вам не хочется общаться с Господом Богом?
Подумайте, крепко подумайте над этим…
ничего не поняла из ваших многабукафф, поняла только в конце вопрос:
неужто вам не хочется общаться с Господом Богом?
но я же писала выше, что общаюсь с богом напрямую и всем советую, бог у каждого в сердце и к нему можно обратиться в любую минуту, важно только у меть его слышать и чувствовать, и совсем не нужно для этого ждать когда откроется церковь или секта или начнется время молитв, вот так я считаю, и никому я этого не навязываю, каждый волен думать и делать как ему ближе и лучше, кто-то любит рабство, а кто-то свободу - это личный выбор каждого |
Здоровья и счастья всем нам!
|
|
| 15.05.12 00:35 |
| anna88 |
|
|
| Сообщений: 21 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
))) Величайшие, общепризнанные гении были людьми глубоковерующими. К примеру: Достоевский, менделеев, Ломоносов, Эйнштейн, Лейбниц, Войно-Ясенецкий, Боткин, Коперник, Пирогов, Павлов, Ньютон, Королёв...
Мне очень нравятся слова Лейбница: " Кто занимается наукой мало-тот не верит в Бога, кто занимается наукой много- тот верит в Бога"! Т.е. атеизм- это элементарное невежество.
Анна, Вы в школе наверняка учили, что первые (и единственные) общепризнанные исторические сведения о древней Руси содержатся в "Повести временных лет". А написана она печерским монахом Нестором-летописцем. Первые книги, первые школы на Руси родились в православной церкви! Вот такие вот "недоумки" родили науку! Так вот задумайтесь Вы!
По-моему самое страшное зло- это зло завуалированное, "волки в овечих шкурах", как то "позитивное" мышление, самодостаточность, либерализм и тд.
во-первых - я не атеистка
во-вторых - всё что вы на писали про школу и прочее - это обычные никем не проверенные мифы, коими полнится наша жизнь, кто-то в них верит, а вот я предпочитаю верить фактам |
Здоровья и счастья всем нам!
|
|
| 15.05.12 00:40 |
| anna88 |
|
|
| Сообщений: 21 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
"Величайшие, общепризнанные гении были людьми глубоковерующими. К примеру: Достоевский, менделеев, Ломоносов, Эйнштейн, Лейбниц, Войно-Ясенецкий, Боткин, Коперник, Пирогов, Павлов, Ньютон, Королёв..."
OMG. Верующие когда-нибудь запомнят, что Эйнштейн был тем еще анти-теистом?
"То, что вы читали о моих религиозных убеждениях — разумеется, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного Бога, и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука способна его постичь."
"Я не верю в Бога, который награждает и карает, в Бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере."
Ну а Павлов так вообще всю суть четко подметил:
"На свете ещё очень много тёмных, необразованных людей, которые весьма плохо разбираются в явлениях природы и общественной жизни, которые лишены такой мощной моральной опоры как просвещение, образование. Моральная опора для их жизни — религия, вера в бога. Из за нужды, дурного воспитания или по иным причинам, многие становятся на путь мелких и больших преступлений, обманывают, обворовывают, и т. п. Религия способна облегчить их страдания за эти дурные поступки.
Я могу сказать по себе. Бывало, своруешь в детстве лишний кусок сахара у матери, и совесть замучает. А идёшь в церковь к священнику исповедоваться — и легче делается на душе. Вот каково значение этой моральной опоры для тёмного человека.
Хочешь отнять у него эту опору, так будь добр, замени её другой — просвещением, вернее, просвещай его, и религия, как опора, исчезнет сама собой. Необходимости в религии не будет лишь в будущем, когда все члены общества станут просвещёнными людьми. Да ещё вопрос: все ли члены такого общества обойдутся без религии? Может быть ограниченное число лиц со слабой нервной системой даже и тогда будет нуждаться в религии."
Какой глубоковерующий!
повторю наверное ещё и вам - я не атеистка, и в бога я верю, но я не верю в его посредников, есть среди них без сомнения порядочные и честные люди, но их так мало, что не стоит тратить время на поиски, а проще общаться с богом напрямую, через своё сердце, душу и интуицию |
Здоровья и счастья всем нам!
|
|
| 15.05.12 00:43 |
| anna88 |
|
|
| Сообщений: 21 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
бог - это природа, вселенная, красота мироздания, та самая гармония космоса, а не библейский яхве, аллах или любой другой персонифицированный бог
мне тоже ближе именно такое понимание - никогда раньше не интересовалась что такое уже есть |
Здоровья и счастья всем нам!
|
|
| 15.05.12 01:02 |
| KODAK |
|
|
| Сообщений: 10 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
повторю наверное ещё и вам - я не атеистка, и в бога я верю, но я не верю в его посредников, есть среди них без сомнения порядочные и честные люди, но их так мало, что не стоит тратить время на поиски, а проще общаться с богом напрямую, через своё сердце, душу и интуицию
Мне повторять не надо, к Вам я вообще не обращался |
|
|
| 15.05.12 08:23 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Ведь были же адекватные православные, которые признавали факт эволюции. Александр Мень, Феодосий Добржанский. Но они-то биологами были, матчасть знали и детскими аргументами не занимались. Зато бесконечно далекие от понимания эволюции верующие думают, что примером с перетряхиванием песка они что-то там опровергают Это ли не невежество?
Действительно, есть верующие, которые придерживаются теории эволюционизма (хоть я и не сторонник ее), на том же "правмире" есть десятки статей на эту тему от верующих хритиан, однако в такой теории, где все-равно именно Творец создал и творение и законы его развития. Вера или неверие в такого рода теорию - не является существенно принципиальным предметом веры, а является предметом науки. Если же из этой теории убрать Творца - то возвращаемся к вопросу о "перетряхивании песочка". Так что совсем непонятно, что Вы пытаетесь "опровергнуть" ? Фактически Вы съехали с ответа. Напомню - атеизм, это сознательное отвержение Творца.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 15.05.12 08:42 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
повторю наверное ещё и вам - я не атеистка, и в бога я верю, но я не верю в его посредников, есть среди них без сомнения порядочные и честные люди, но их так мало, что не стоит тратить время на поиски, а проще общаться с богом напрямую, через своё сердце, душу и интуицию
Пока я не вижу, чтобы Вы верили в Бога, т.к. Вы упорно пишете про каких-то "боов" с маленькой буквы.
Верующие (и даже "без посредников") таких "богов" тоже знают
Вот немножко поцитирую из Св. Писания:
Гал.4:8 Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги.
1Кор.8:5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - 6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Далее апостол утверждает, что эти боги - суть бесы.
Итак, в какого бога или Бога Вы веруете, чтобы можно было начать говорить о чем то предметно ?
Каким он образом Вам открывется ?
Чему учит ?
Что говорит ?
Откуда Вы черпаете свои знания о таковом "боге" ?
Я не зря задаю Вам такие вопросы. Потому что вера в какого-то "бога" в душе - очень опасное занятие, часто приводящее вот к этому (почитайте симптоматику)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шизофрения
К примеру, в православии - категорически запрещены фантазии, выдумывание или воображение себе какого-то бога, богов или даже Бога. Например, молитва должна быть абсолютно безвидной, без "заламывания ручек" и придумывания образов, доверия своей интуиции и т.п, чтобы человек случайно не сошел с ума, не принял своих фантазий за Бога. Кстати зачастую поэтому основной тип богословия - отрицательный
http://www.pravenc.ru/text/75768.html
Т.е. кратко - вот это, это - Богом не является и т.п. Продукт моих фантазий, воображения - Богом не является и т.п.
Действительно, Вы в большой опасности и любой практикующий врач-психолог Вам это обязательно скажет. Будьте осторожны.
P.S. Недавно статью выкладывал про "веру в душе", там и видео хорошее
index.php?module=articles&act=show&c=2&id=2418 |
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 15.05.12 08:59 |
|
| 15.05.12 14:02 |
| Galina |
|
|
| Сообщений: 530 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
KODAC, хотите ещё посмеяться?))) с себя уже )! Так вот: согластно теории относительности, масса- это энергия уплотнённая в 900 тысяч раз (m=E/c^2). Причём с помощью сверхмощных телескопов доказано, что теория относительности правомочна и на самых отдалённых видимых участках вселенной!
К тому же я вам приводила слова Лейбница, я с ними очень согласна! Да и в приведенном списке есть учёные имевшие священоческий сан. Наука на Руси зарождалась в церкви- первые книги, первые школы....
Извините, но серьёзно относиться к приведенной Вами статье (кстати никому не известного автора), вряд ли может мало мальски грамотный человек. Чего стоят только слова о том, что этот автор обещает написать книгу, прочитав которую любой станет атеистом))))). А что же не написал до сих пор???))))
С развитием науки только всё более опровергаются доводы и модели атеистов. Как например теория о том, что вселенная образовалась в результате взрыва, благодаря которому случайно хаотично разбросались частички материи, и...закрутились! Ну очень научные доводы! Только вот неувязочка: сейчас с помощью всё тех же сверхмощных телескопов обнаружилось, что вселенная имеет сотовую структуру, а не хаотичную, а видимая картина звёздного неба, обусловлена углом под которым мы видим звёзды, плюс различной их яркостью. Если верить, что жизнь возникла в результате взрыва, то тогда чтобы построить самолёт, нужно взорвать авиационный завод!
Я ещё в детстве задавала наивный вопрос: " Почему обезьяны сейчас не превращаются в людей?"
Я думаю, что в споре вряд ли рождается истина, истина рождается только тогда, когда человек стремится её найти! Что Вы знаете о вере, о церкви???
Я вот такая тёмная как-то умудрилась всё же школу закончить с золотой медалью, и диплом у меня весь в пятёрках (в группе у меня была единственная пятёрка по ВМ, да и четвёрка в группе всего одна была).
Нравится Вам оставаться всё таким же светлым и умным, оставайтесь-это Ваш выбор, а мне тёмной всегда хотелось познавать, просвещаться. Поэтому я очень даже согласна быть тёмной !
|
Галина
|
|
| 15.05.12 15:03 |
| Vesta |
|
|
| Сообщений: 477 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Извините, что вмешиваюсь. Честно говоря, читать не очень приятно все эти "лестности" (извините за мое личное мнение), при чем познавательного мало, а "эффира" занимает много, отчего уходят в историю действительно важные сообщения по теме сайта, которые теперь находишь уже просто случайно... на самом деле Саша Брусиловский выкладывает на сайте немало интересных статей и ссылок, а верить или нет, личное дело каждого... Еще раз извините, надеюсь на понимание. |
Ekaterina
|
|
| 15.05.12 15:42 |
| KODAK |
|
|
| Сообщений: 10 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Действительно, есть верующие, которые придерживаются теории эволюционизма (хоть я и не сторонник ее), на том же "правмире" есть десятки статей на эту тему от верующих хритиан, однако в такой теории, где все-равно именно Творец создал и творение и законы его развития. Вера или неверие в такого рода теорию - не является существенно принципиальным предметом веры, а является предметом науки. Если же из этой теории убрать Творца - то возвращаемся к вопросу о "перетряхивании песочка". Так что совсем непонятно, что Вы пытаетесь "опровергнуть" ? Фактически Вы съехали с ответа. Напомню - атеизм, это сознательное отвержение Творца.
Уважаемый админ, теория эволюции научна, поэтому в ней нет места творцам и иным потусторонним силам. А то, как православные в своем сознании умещают ее с верой в библейские писания - к самой теории уже не относится. Главное, что они понимают, что человек возник не мгновенно из глины, а является продуктом миллионов лет эволюции, и что Адам и Ева - обычная сказка пустынного кочевого народа. И Ваш детский аргумент о перетряхивании песочка знающих ТЭ не понаслышке только позабавит Кстати, а какое отношение имеет песочек к машине? Я понимаю логику священника, у которого вы позаимствовали этот примитивный аргумент, он говорил о компьютерном процессоре, но машина тут при чем?
Кстати, в теории не нужно верить, это же Вам не религия. Их нужно изучать и знать чем они подтверждаются. Вера не является предметом науки, кроме разве что психологии.
Опровергать детсадовский аргумент я не могу, я просто указываю на его примитивность и бесконечно далекое отношение к ТЭ.
И со своей стороны напомню, что атеизм - это сознательное непринятие сказок разных народов мира на веру. Вы точно такой же атеист по отношению к Зевсу, Ра, Одину и множеству других позабытых по мере развития человечества и понимания сущности природных явлений богов. Я же не верю всего на одного бога больше
Творец-то может и был, но точно не этот примитивный покровитель древних евреев. |
2 раз отредактировано, посл. в 15.05.12 16:50 |
|
|
Форумы