| О смысле ->> Вход->> Письмо безверующего |
| Автор | Сообщение |
| 06.04.11 10:09 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
На Правмире вчера напечатали одно хорошее письмо безверующего или, по крайней мере, сомневающегося человека
http://www.pravmir.ru/pochemu-ya-ne-pravoslavnyj/
Чем оно хорошо ?
Тем что в нем сосредоточены основные, наиболее часто встречащиеся, претензии к православным (ну, и не только к ним)
Сегодня появились два ответа на него:
http://www.pravmir.ru/pochemu-prilichnyj-chelovek-mozhet-byt-xristianinom/
http://www.pravmir.ru/pismo-pervoe-ob-istinnom-svete-i-evangelskix-predosterezheniyax/
Сергей только затронул пока одну сторону, далее обежал продолжить ... Но написал хорошо, очень точно.
Я думаю, что для сомневающихся или безверующих - эта полемика будет интересной.
Хотя свое мнение я вчера кратенько написал в одном ЖЖ:
До тех пор пока кондрашев(ы) будут искать ответ умом - будет более вопросов, чем ответов. Это - неверный путь. Нужно присмотреться к своему сердцу.
Смешно отношения матери и сына или жениха и невесты выяснять через призму информационного наполнения или взаимных претензий. Их отношения - это проявления любви, своей личной незавершенности и пустоты без объекта любви.
Может кому будет и интересна данная полемика...
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 06.04.11 10:35 |
| Ирина_19 |
|
 |
| Сообщений: 65 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Очень интересна!
Честно сказать - прочитала эту статью вчера утром. И стало вдруг очень страшно. Потому что услышала все свои сомненья и все "доводы" рассудка, которые всё пыталась заглушить.
Оказалось, что веры-то и нет - вдруг наше православие действительно иллюзия... Ведь если что-то в православии допущение, или человечесике ошибки, то почему должно быть истиной всё остальное...
И сердце почему-то помалкивает....
А куда без веры? ...
|
Ирина_19
|
|
| 06.04.11 11:02 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Сейчас готовлю поздравление с Благовещением и вот у Владыки Антония Сурожского нахожу такие слова относящиеся к Пресвятой Богородице: В Божией Матери мы находим изумительную способность довериться Богу до конца; но способность эта не природная, не естественная: такую веру можно в себе выковать подвигом чистоты сердца, подвигом любви к Богу. Подвигом, ибо отцы говорят: Пролей кровь, и примешь Дух... Один из западных писателей говорит, что Воплощение стало возможным, когда нашлась Дева израильская, Которая всей мыслью, всем сердцем, всей жизнью Своей смогла произнести Имя Божие так, что Оно стало плотью в Ней.
К сожалению, чаще всего человек воспринимает веру, как некую данность, как некое откровение ("вот вчера я был неверующим, а сегодня стал верующим"). Но так бывает крайне редко. Вера - это большой труд души. Но кто хочет трудиться ? 
нет, пожалуй 
Прежде всего - это труд покаянный (т.е. желание человека познать себя и свои глубины), желание выдернуть себя из мечтаний (о себе, прежде всего) и стать реалистом, стать недовольным собой.
А это очень непросто и крайне болезненно вначале (потом это будет уже более радостно, нежели печально и в этом тайна) - спуститься с пьедестала.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 06.04.11 11:03 |
| lelok |
|
 |
| Сообщений: 33 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Я полностью поддерживаю автора. после 2007 года я не хожу в Киевские церкви, потомучто это уже милионный бизнес. |
|
|
| 06.04.11 11:09 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Э-э-э....
Вот нужно будет батюшке рассказать, а то как то миллионы все мимо утекают...
Приглашаю к нам на богослужения. У нас с Вас не возьмут ни копейки до самой Вашей старости...
http://www.kosma.org.ua/ |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 06.04.11 11:15 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
P.S. Кстати, приглашаю в любой православный храм - на богослужения, исповедь, причастие. Например, если хотите давайте сходим в Лавру вместе...
Только чур денег с собой не брать. Проверим, удастся ли нам все "проделать" бесплатно.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 06.04.11 11:40 |
| lelok |
|
|
| Сообщений: 33 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
В 2007 году я венчался в церкви на Троещине. За месяц до венчания я пришел в данную церковь согласовал день и узнал о стоимости, она оказалась 150 грн. Я заплатил аванс 75 грн. В день венчания кроме 75 грн остатка я заплатил ещё 800 грн: за свечи всем гостям, которые стоят 50 коп, а для того кто венчается 5 грн, за книги, которые я даже не открывал, за несколько сорокоустов, за хор.. Заплатили и ладно, всех нас завели в подвал (он называется там малый храм), вся служба с заходом и выходом в подвал заняла 18 минут (специально засек). Службу проводи батюшка, а хор представлял один мужик бомжеватого вида..
После венчания моя мама пошла к настоятелю церкви, он изивинился и вернул 400 грн
Ка вы прокоментируете это?? помоему это просто конвеер по отему денег.. |
|
|
| 06.04.11 11:48 |
| lelok |
|
|
| Сообщений: 33 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| и еще: мне довелось крестить девочку моего друга во Львове в католической церкви. так это просто небо и земля по сравнению с православными церквями, люди приходят на службу, шутят, улыбаются, поют песни, беседуют.. За крещение не взяли ничего. Я вышел оттуда и мне снова захотелось туда попасть. |
|
|
| 06.04.11 11:49 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Таинство венчания не может проходить 18 минут. Даже если быстро "вычитывать" чин, то это минимум минут 40.
Вероятнее всего, Вы попали к раскольникам или самосвятам.
Как называлась эта церковь (или если не помните) где она находилась ? |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 06.04.11 11:54 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
За крещение не взяли ничего. Я вышел оттуда и мне снова захотелось туда попасть.
В любом православном храме - любые таинства бесплатны. (Вообще - это кощунственно взымать за них плату, т.к. их совершает не священник, а Господь)
Другое дело, что человек может оставлять пожертвование, но если у него на это нет средств (например, на крещение) то его любой священник обязан крестить бесплатно. В противном случае - пишется жалоба архиерею и священник запрещается в служении.
Более подробно можете почитать по ссылке
http://blogs.mail.ru/inbox/kotov68/77DB4319252FF84C.html |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 06.04.11 12:20 |
| lelok |
|
|
| Сообщений: 33 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Свято-Троицкий храм называется.. |
|
|
| 06.04.11 12:34 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Вот этот ?
http://archiv.orthodox.org.ua/modules/PagEd/pictures/xk-troeschina1.jpg
Если все так и было, как Вы говорите, то рекомендую написать в Митрополии жалобу на того священника.
P.S. С таким, честно говоря, встречаюсь впервые (знаю очень многих батюшек). Хотя, не буду отрицать, что в Церкви возможны люди разные (они ведь не с Луны попадают туда), но таких священников я лично пока не встречал. Хотя, как говорит о.Андрей - "как и во времена Христа, каждый двенадцатый Иуда".
Соболезную Вашему опыту. |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 06.04.11 12:38 |
| lelok |
|
|
| Сообщений: 33 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Да, этот, писать ничего не буду, т.к. 4 года прошло, и настоятель извинился.. |
|
|
| 06.04.11 13:49 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Кстати, касательно темы (письма безверующего), интересно еще начать разговор вообще о понятии "вера"... и о том, что подразумевается под словом "спасение" (в его подлинной глубине)
Обычно вера (как думают многие) подразумевает собою не знание, а именно доверие к некоторой информации.
Но Св .Писание, говорит не столько об этом, а даже совсем о другом:
Евр.11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и
уверенность в невидимом
Вот еще интересная цитатка Митрополита Лимассольского Афанасия: Церковь уподобляется такому доктору, когда в нее приходишь, и тебе говорят, что ты должен соблюдать заповеди Божии, делать все, что тебе скажет священник, а когда умрешь, окажешься в раю. Спасибо! Такую глупость человек не может принять. Нет таких дураков, чтобы всю жизнь выполнять все эти предписания в надежде попасть в рай после смерти. А что, если нет рая? Что будем делать тогда? Не наивен ли человек, верующий во что-то, к чему не может прикоснуться? Не знаю, как вы, но я никогда не стал бы следовать такому образу жизни и ждать смерти, чтобы только тогда увидеть, правильно ли я прожил 80 лет или нет.
http://www.donor.org.ua/index.php?module=articles&act=show&c=2&id=1479
И еще одна цитата из апостола для затравки:
Рим.8:5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а
живущие по духу - о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
Все три цитаты, фактически, об одном и том же. А кстати, третья, позволяет узнать христианам - являются ли они таковыми не только по названию. Ибо:
Лук.17:21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
В статье безверующий не имеет (увы-увы) опыта встреч с Богом и потому опирается на ненадежный и все подвергающий расчленению, исследованию, человеческий разум. Но т.к. духовная реальность познается не разумом, а верою (духом), то терпит крах. Как терпит крах математик, пытающийся расчленить музыкальное произведение, для того, чтобы понять его суть, как терпит крах не любящее сердце, наблюдая холодным взором на воркующих молодых.
Увы, к сожалению, такие дискуссии, часто вводят в соблазн, т.к. ведется разговор о совсем разных плоскостях и совсем разным языком. Хотя, что в них, действительно, хорошо - они показывают чем не является Церковь, чем не является вера, но бОльшего дать не в состоянии, т.к. Истина, встреча, соприкосновение - могут произойти только внутри Церкви, но конечно же, не в форуме, сайте и не за некими проясненными смыслами слов.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 06.04.11 16:15 |
| oll-la |
|
|
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
[quote] За крещение не взяли ничего. Я вышел оттуда и мне снова захотелось туда попасть.
В любом православном храме - любые таинства бесплатны.
Александр, мы крестили двоих моих внуков в 2005 и в 2007 году в церкви в Пуще-Водице (7 линия). Как только договариваешься об обряде, сразу цену называют. Куда-то жаловаться, естественно, никому в голову не приходит. |
|
|
| 06.04.11 16:24 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Это не цена - а предлагаемое пожертвование и это нормально. Матф.10:10 ... ибо трудящийся достоин пропитания.
(не говоря уже за свечи, электричество, масло и проч.)
Вот если бы Вы сказали бы, что у Вас нет денег и отказали бы в крещении, тогда да - караул.
Наоборот, я считаю, что когда человек знает, какую сумму ему предлагают пожертвовать - ему проще, т.к. всегда чувствуешь себя не в своей тарелке, когда хочется что-о "всунуть" и в голове предательски размышляешь: мало или много ? 
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 06.04.11 16:49 |
| oll-la |
|
|
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| А , ну , в этом смысле - конечно, да. Про "денег нет" - так это вообще странно звучало бы, плата не очень большая. Да и церковнослужителям надо на что-то жить. Просто в некоторых церквях служение напоминает скорее театральное действие, чем некое таинство. |
|
|
|
Форумы