| О смысле ->> Вход->> Как равнодушие убивает наших детей |
| Автор | Сообщение |
| 12.12.10 15:38 |
| sunnybeam |
|
 |
| Сообщений: 1 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Таки вставлю свои "пять копеек".
Можно сколько угодно говорить о любви к человеку и к человечеству, переводить разговор в плоскость Божественного.
А причина у всего примитивна донельзя, на мой взгляд.
Просто забыли об ответственности. Если ответственность перед Богом - она когда еще наступит.., то ответственность за действия и бездействия должна наступать сразу и безоговорочно. Для всех.
Врачебная ошибка страшна. Но если это именно ошибка - порой непоправимая - это страшно. И за нее тоже нужно отвечать. А вот бездействие или "пофигизм" и равнодушие диктуется уверенностью в своей безнаказанности.
Говорим о том, что за границей врачи неравнодушные. Да неправда. Они такие же люди, как у нас. Но там каждый врач знает, что его ошибка в результате незнания или равнодушия приведет его за решетку. И уж по меньшей мере - к огромному штрафу и лишению возможности заниматься профессиональной деятельностью. Потому и уровень профессионализма принципиально иной. Какой смысл говорить о том, что нашим врачам надо платить больше? Они что, станут лучше работать, больше знать? Хотя, безусловно, эту проблему тоже нужно поднимать и решать. Но это не решение вопроса с профессионализмом и равнодушием врача-учителя-еще кого-то.
Что значит врач-медсестра-учитель плохо работает, потому что у него зарплата маленькая? Он что, только сегодня узнал, что она маленькая?
Не устраивает зарплата - ищи, где она больше. Иди торговать яйцами на рынке - меньше вреда принесешь, свои нервы сохранишь.
В качестве резюме - отвечать врач-учитель-все равно, кто должен за последствия. Раз не можем слушать Бога и собственную совесть - надо, чтобы знали, что отвечать придется не тогда, когда пред Богом предстанем, а уже сегодня.
Простите за резкозть и некоторый сумбур. |
Делай это все равно. Это нужно тебе и Богу. (с)
|
|
| 12.12.10 15:51 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Простите, глубоко мною уважаемые, но мне сдаётся, что Вы слишком глубоко копнули.
Мишь, не обижайся, мы специально чуть сьехали с темы, т.к. по большому то счету - и воруют, и не строят, и спустя рукава и т.п. именно от отсутствия любви. (о деньгах я выше обмолвился)
Ну где же ее взять если нет ? Деньгами, законами - можно прикрыть тощий зад и даже компенсировать ее нехватку - но не уверен, что это лучше - жизнь коротка и лучше пораньше узнавать о себе правду. А "эпохи перемен", революции, нестроения - очень этому содействуют. А вот самое страшное - это успокоение, когда можно на время спрятаться за формой и утешать себя, что всё "ок". Хотя какой там ок ? Ну не будет онкологии - спид, наркотики, аборты, войны - или еще что человек родит от своего стремления к испорченой любви (другой то не знает...). А это те же страдающие дети... Хрен редьки не слаще.)
Все равно - с глубоки пардоном, т.к. ты конечно же, прав. 
Бум двигаться и в п.1, п.2. и т.п....
Как говорил кто-то там: "Делай что делаешь и будет с тебя.." (С) кто-то там |
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 12.12.10 16:03 |
|
| 12.12.10 19:04 |
| Galina |
|
 |
| Сообщений: 530 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Чехов говорил, что вечной любви не бывает, но между воспитанными людьми любовь она переходит в дружбу.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
С годами любовь только крепнет. Порой крепнет от разных невзгод... Это как проверка на прочность. Скажите, если Ваш родной человек ( ребёнок например или муж) поступил плохо, непорядочно ( по-вашему мнению), Вы что его перестанете любить? Да, Вы осудите его поступок, но Вы уже простили его ещё до того как он попросил прощения у Вас, и его "извини" больше уже нужно ему самому и Вам лишь для того, чтобы услышать что он осознал, что так поступать не хорошо- покаялся.
Любовь- понятие жертвенное! Кастрюльки , ужины..., порой и большие жертвы ради любви, ничего не требуя в замен.....
Впрочем обо всём этом сказал Саша. Может я не совсем понятно изьясняюсь.....
Да, к сожалению, мне не 15-20 лет . |
Галина
|
|
| 12.12.10 19:13 |
| Galina |
|
|
| Сообщений: 530 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
[quote]Простите, глубоко мною уважаемые, но мне сдаётся, что Вы слишком глубоко копнули.
Мишь, не обижайся, мы специально чуть сьехали с темы, т.к. по большому то счету - и воруют, и не строят, и спустя рукава и т.п. именно от отсутствия любви. (о деньгах я выше обмолвился)
Ну где же ее взять если нет ? Деньгами, законами - можно прикрыть тощий зад и даже компенсировать ее нехватку - но не уверен, что это лучше - жизнь коротка и лучше пораньше узнавать о себе правду. А "эпохи перемен", революции, нестроения - очень этому содействуют. А вот самое страшное - это успокоение, когда можно на время спрятаться за формой и утешать себя, что всё "ок". Хотя какой там ок ? Ну не будет онкологии - спид, наркотики, аборты, войны - или еще что человек родит от своего стремления к испорченой любви (другой то не знает...). А это те же страдающие дети... Хрен редьки не слаще.)
Все равно - с глубоки пардоном, т.к. ты конечно же, прав.
Бум двигаться и в п.1, п.2. и т.п....
Как говорил кто-то там: "Делай что делаешь и будет с тебя.." (С) кто-то там[/quote]
+1 |
Галина
|
|
| 12.12.10 19:16 |
| ReAlex |
|
 |
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
С годами любовь только крепнет. Порой крепнет от разных невзгод... Кастрюльки , ужины..., порой и большие жертвы ради любви, ничего не требуя в замен.....
Хорошо в теории, но на практике... Увы, 50% браков распадается. |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 12.12.10 20:18 |
| Mayya |
|
 |
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
а 50% браков распадается от чего? от отсутствия любви, от неумения вместе претерпевать все невзгоды, от неумения понести любовь через всю жизнь, от неумения или нежелания терпеть и жить не только когда все хорошо, но и тогда когда невзгоды...а вероятно и от того, что зачастую любовью называют совсем не любовь, а страсть, влюбленность, зависимость и все-что угодно..а настоящая любовь, дарованная Богом, такая как описано в Библии...настоящая любовь, которая "... долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит»
если бы мы жили по Заповедям Божиим, не было бы ни предательств, ни разводов ("...кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует" Евангелие от Матфея 5:32)
Мы, к сожалению, очень больны духовно, и часто в своих поступках не видим греха
и еще для меня очень ценны слова батюшки Василия Ермакова, которые он сказал в своей книге "«С матушкой Людмилой мы вместе прожили больше 50 лет, у нас три дочери. За такой долгий трудный путь священника послевоенного времени матушка мне помогала в воспитании детей и в быту. Она несла все тяготы и лишения, весь дом на ней. Счастье в семейной жизни дается молитвою — по молитве я и получил его. Батюшка Василий (Ермаков)»
Можем ли мы так сейчас? вместе, через всю жизнь, через голод, невзгоды, порой в нищете и в лишениях, можем ли мы через все это пронести свою любовь о которой друг другу говорим на свадьбе, когда женимся, можем ли мы беречь друг друга, оставаться верными друг другу всегда, всю жизнь...
Возможно это только с Христом, с Богом нашим, с молитвой
«…Дорогие мои, чадца Божий! Верьте Богу, доверяйтесь Его всегда благой о нас воле. Приимите все в жизни, и радость, и безотрадность, и благоденствие, и злоденствие, как милость и истину путей Господних. И ничего не бойтесь в жизни кроме греха. Только он лишает нас Божия благоволения и отдает во власть вражьего произвола и тирании. Любите Бога! Любите любовь и друг друга до самоотвержения. Знает Господь, как спасать любящих его». Отец Иоанн Крестьянкин |
v
2 раз отредактировано, посл. в 12.12.10 20:30 |
|
| 12.12.10 22:33 |
| boroda |
|
 |
| Сообщений: 630 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Какой смысл говорить о том, что нашим врачам надо платить больше? Они что, станут лучше работать, больше знать? Хотя, безусловно, эту проблему тоже нужно поднимать и решать. Но это не решение вопроса с профессионализмом и равнодушием врача-учителя-еще кого-то.
Что значит врач-медсестра-учитель плохо работает, потому что у него зарплата маленькая? Он что, только сегодня узнал, что она маленькая?
Не устраивает зарплата - ищи, где она больше. Иди торговать яйцами на рынке - меньше вреда принесешь, свои нервы сохранишь.
В качестве резюме - отвечать врач-учитель-все равно, кто должен за последствия. Раз не можем слушать Бога и собственную совесть - надо, чтобы знали, что отвечать придется не тогда, когда пред Богом предстанем, а уже сегодня.
Простите за резкозть и некоторый сумбур.
Так вот и идут и ищут где денег больше. Вон в той же онко-гематологии, уже много ушло. Зайдите в любое детское онко-гематологическое отделение областного центра. Там вы найдете не больше 5-ти врачей на всю область. Поэтому идут. Лучше же в поликлинике полдня посидеть, сопли полечить за те же деньги (нервы поберечь можно). А если денег больше хочется то в фарм компанию можно пойти мед. представителем. В приличной фарм. компании (не индийской), денег побольше, и плюшки всякие дают, в виде служебного авто, ноутбука, мед. страховки, телефона, интернета, регулярных премий и оклада как минимум в 5 раз большего чем в больнице.
Нравятся мне разговоры о том, что врач должен быть ответственным , внимательным и еще много красивых слов. А то что к врачам и пациенты и мед. чиновники наплевательски относятся это как-то совсем опускается.
Вот сам сейчас в роли пациента (не онкология) нахожусь (ребенок лежит). Был приятно шокирован (больше чем удивлен). С одной стороны врачи собирают "благотворительные взносы", но сразу же приходят и отчитываются(!), да и по отделению видно, там дверь меняют, тут окно. Ребенок лежит, где бабушка алкоголичка, мама...18 лет в общем, врачи и сами подкармливают, и других пациентов просят. С пациентами (и их родителями) вежливые, как врачи профессиональные и открытые, казалось бы что еще нужно?? Есть другая сторона... ох слышали бы вы как родители маленьких пациентов врачей ругают. (за что спрашивается?). Либо посетители (родственники, друзья) все такие "интеллигенты" в верхней одежде, в грязных "гавнодавах" в палату забегают, и еще возмущаются если мед. персонал замечание делает. Вон у меня сосед по палате, что мой ребенок не в очень товарном виде, что у него. Захожу в палату и просто млею. Лежит на кровати выставив свои очаровательные грязные ботинки. Ответ на мое замечание "Как бы бахилы есть", привел меня на минуту в ступор "А они (бахилы) у меня есть." Пришлось за пределами палаты для лучшего понимания использовать ненормативную лексику, рассказывать, зачем нужны они (бахилы), и сколько стоит полечить инфекцию.
К чему весь этот монолог? А к тому что не много ли мы на врачей вешаем? Врачи должны быть профессиональными, вежливыми, ответственными, а еще попрошайками, лечить без лекарств, очень часто без элементарного (!!!!) оборудования, должны также быть воспитателями (для родителей)? И если у нас общество больно на всю голову, то почему мы из этого общества врачей ставим в отдельную категорию? Они что не часть общества?
Или давайте лучше поговорим о том как быть хорошему программисту без компьютера, либо водителем без машины, либо дворником без метлы, летчиком без самолета и т.п.. Поговорим о том какие они (выше перечисленные) должны быть ответственные и профессиональные.
З.Ы. Тоже извиняюсь за резкость и сумбур. |
|
|
| 12.12.10 22:36 |
| boroda |
|
|
| Сообщений: 630 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Э-э-э....
Странно, а мне по телевизору и из журналов вещают - полюби себя, бери от жизни все, не будь неудачником, твоя семья - твоя забота и т.п.
Хм... странно а почему фразы "полюби себя" либо научись заботиться о себе сразу приравниваются к эгоизму? "Бери от жизни все"="только материальные вещи"? "Не будь неудачником"="плохо", "Твоя семья - твоя забота"="хм... не придумал". Почему все эти фразы нельзя понимать по другому, потому что позаботиться о себе на самом деле на много тяжелее, чем о другом. Почему от жизни (окружающих) нельзя брать целеустремленность, профессионализм, милосердие и доброту? и т.д.
Ладно ушел "ушел брать от жизни все", проект надо хорошо сделать, что бы заработать себе репутацию... хе... хе и через несколько месяцев продать себя подороже Дабы была возможность не думать чем своего ребенка накормить и во что одеть, а была возможность "посидеть пофилосовствовать о хорошем и плохом" ну конечно же волонтерством дальше заниматься, куда же без него, это уже часть моей жизни (не материальной, от жизни надо брать абсолютно все ), хм.... хоть по сути я и не верующий.
Да и еще забыл
Цитата:
"«С матушкой Людмилой мы вместе прожили больше 50 лет, у нас три дочери. За такой долгий трудный путь священника послевоенного времени матушка мне помогала в воспитании детей и в быту. Она несла все тяготы и лишения, весь дом на ней. Счастье в семейной жизни дается молитвою — по молитве я и получил его. Батюшка Василий (Ермаков)»
А я противник, что бы весь дом был на женщине (жене). Потому как если жена только тем и занимается, что детей воспитывает а еще работает стиральной машиной, пылесосом, тряпкой половой и плитой на 4-е комфорки, то с ней через несколько лет собственно и поговорить не о чем.
Теперь все.
|
4 раз отредактировано, посл. в 12.12.10 23:09 |
|
| 13.12.10 09:49 |
| oll-la |
|
|
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| За последнее замечание БРАВО!! Но давайте все же подумаем, что ,мы, обыкновенные люди, можем сделать для того, чтобы развернуть наших правителей лицом к онкобольным детям. Одними молитвами делу не поможешь. |
|
|
| 13.12.10 10:03 |
| oll-la |
|
|
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| И еще. "Твоя семья - твоя забота..." А чья же это забота? Соседей? Посторонних людей? Воспитателей в детсаду? Учителей? Милиции? Каждый должен сам заботиться и о себе, и о своих близких. Я уже слышала - они богатые, должны нам помогать. При этом сами не работают, троих детей не во что одеть и нечем накормить. Конечно, в экстремальных ситуациях людям надо помогать, что мы все и делаем, но при этом и сам человек , которому помагают, не должен сидеть,сложа руки, и ждать манны небесной. |
|
|
| 13.12.10 10:27 |
| Mayya |
|
|
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
"«С матушкой Людмилой мы вместе прожили больше 50 лет, у нас три дочери. За такой долгий трудный путь священника послевоенного времени матушка мне помогала в воспитании детей и в быту. Она несла все тяготы и лишения, весь дом на ней. Счастье в семейной жизни дается молитвою — по молитве я и получил его. Батюшка Василий (Ермаков)»
"А я противник, что бы весь дом был на женщине (жене). Потому как если жена только тем и занимается, что детей воспитывает а еще работает стиральной машиной, пылесосом, тряпкой половой и плитой на 4-е комфорки, то с ней через несколько лет собственно и поговорить не о чем."
Я очень не люблю спорить и кому-то что-то доказывать, очень не люблю давать "советы" как и кому жить, потому и не буду этого делать.
в цитате есть слово "послевоенного" а тогда и не было ни пылесосов, ни стиральных машинок, ни холодильников, ни микроволновок, ни памперсов, и прочих вещей, очень облегчающих быт...ну суть фразы не в этом, а в том, что там также есть фраза " ПОМОГАЛА МНЕ", много ли сейчас семей которые могут пронести свою любовь через всю жизнь, берегут друг друга, заботятся друг о друге, помогают друг другу во всем и всегда...они безусловно есть, но много ли их?
СЕМЬЯ - ЭТО КОНЕЧНО ЖЕ ТРУД, ТРУД ДВОИХ И БОЛЬШОЙ ТРУД, СЕМЬЯ - ЭТО ДВА ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЕ ЛЮБЯТ ДРУГ ДРУГА, БЕРЕГУТ ДРУГ ДРУГА И ПОМОГАЮТ ДРУГ ДРУГУ и ПОДДЕРЖИВАЮТ ВО ВСЕМ, СЕМЬЯ - ЭТО ДЕТКИ, МАМА И ПАПА.
" Потому как если жена только тем и занимается, что детей воспитывает а еще работает стиральной машиной, пылесосом, тряпкой половой и плитой на 4-е комфорки, то с ней через несколько лет собственно и поговорить не о чем."" - и что? чтобы такого не случилось, нужно взять на себя ответственность не толькол за себя, но и за близкого тебе человека, помочь вести быт, помочь воспитывать детей, помочь готовить кушать и т.д
Поговорить, есть всегда о чем, если есть любовь!
С уважением
С Вашего позволения покидаю данное обсуждение |
v
1 раз отредактировано, посл. в 13.12.10 10:47 |
|
| 13.12.10 10:31 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Вчера Надя Попко прислала.
Одну пожилую пару, прожившую 60 лет вместе, спросили:
— Как вам удалось так долго прожить вместе?
— Понимаете, мы родились и выросли в те времена, когда сломавшиеся вещи чинили.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 13.12.10 11:55 |
| boroda |
|
|
| Сообщений: 630 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
- и что? чтобы такого не случилось, нужно взять на себя ответственность не толькол за себя, но и за близкого тебе человека, помочь вести быт, помочь воспитывать детей, помочь готовить кушать и т.д.
та собственно ничего. Еще раз перечитываем пост, и идем тайный смысл
Цитата:
Поговорить, есть всегда о чем, если есть любовь!
Сильно, но абстрактно, если муж, в работе жена домохозяка. |
|
|
| 13.12.10 13:43 |
| Vesta |
|
|
| Сообщений: 477 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Думаю, что все зависит от людей в первую очередь! вот вы знаете, сидела дома в декрете 2 года. Не скажу, что я образцовая хозяйка (скорее наоборот, к моему стыду), но я была спокойна, более уравновешена, ребенок тоже был куда спокойней, почти не плакал, и кушать готовила, даже пекла мужу на работу ночами (когда малыш усыпал) с удовольствием. А муж сидел со мной на кухне и нам было о чем поговорить!... А сейчас мы оба на работе, устаем, ребенок большую часть дня проводит с кем-то и скучает за нами, нервы на пределе, о своей "хозяйственности" я просто молчу, даже кушать готовит в основном моя мама сейчас, или готовлю не то, что вкусно, а то, что быстро (о том, что я не пеку и так понятно). Да, поговорить со мной есть о чем, но только разговоры эти достаются посторонним людям на работе. Дома просто уже нет сил и времени, а из-за этого и отношения меняются. Мой муж мне слова не говорит, сейчас нет возможности уволиться - лечим папу. Но вот как только, так сразу и без какого-либо сожаления о возможной, далеко не плохой, карьере. Домохозяйки тоже разные бывают. Опять таки, все в наших руках и руках Божьих. |
Ekaterina
1 раз отредактировано, посл. в 13.12.10 13:45 |
|
| 13.12.10 13:52 |
| Vesta |
|
|
| Сообщений: 477 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| И еще хотела добавить по теме: думаю, что обсуждения врачей опять приведут всех в тупик. Здесь вопрос комплексный и мы не найдем ниточку, первопричину, единственно правильный ответ на вопрос: кто виноват? Все бывает по разному в каждой отдельной ситуации. Ведь врачи ж не равнодушны как класс, просто есть такие люди, но они есть везде. Так что, думаю, выход в том, чтоб каждый на своем месте делал так, как он считает "по совести". а все остальное... я здесь книги сейчас читаю о православии и там говорится, что лишь скорбями мы спасемся и лишь достойно неся свой крест обретем Царствие Божие. Думаю, что даже врачебные ошибки не спроста случаются. Ведь Бог посылает нам скорби, чтоб быть с нами. |
Ekaterina
|
|
| 13.12.10 14:04 |
| Galina |
|
|
| Сообщений: 530 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Поговорить, есть всегда о чем, если есть любовь!
Сильно, но абстрактно, если муж, в работе жена домохозяка.[/quote]
))))))))))) прекрати жена работать, так сразу тупеет, глупеет итд....))))))) А прекрати муж работать - он ещё больше будет самообразовываться, развиваться........))))))))
И как же такой вы детей воспитывать доверяете?)))
Пусть уж хоть уборщицей, хоть на базаре стоит, хоть кем угодно, там какая-никакая а информация постоянная, будет о чём дома поговорить!
|
Галина
|
|
|
Форумы