| О смысле ->> Вход->> Как равнодушие убивает наших детей |
| Автор | Сообщение |
| 11.12.10 13:38 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
http://www.xapaktep.net/program/virtues/russian/decency/desc.php
вот тут про порядочность написано ...но многие ли из нас такие...многие ли хотят такими быть...порядочным стать можно, только нужно захотеть изменить себя, изменить свой внутренний мир, изменить свое отношение к людям, научиться отказываться от своих желаний, ради помщи ближнему, ради ближнего, нужно уметь идти на уступки, нужно уметь не обижать, не оскорблять, даже когда оскорбляют тебя, нужно уметь контролировать себя и свои эмоции, нужно уметь контролировать свои слова независимо от ситуации где ты, с кем ты и что ты делаешь, нужно иметь силу и мудрость не совершать определенные поступки в твоей жизни что бы ни случилось..........
Ну....эт прогресс.... по сравнению с теми определениями, что нарыл я даже в википедии... правда фразенка порядочным стать можно, только нужно захотеть изменить себя - посмешила изрядно...
Да я вот что-то хочу, хочу, да никак не получается...
Ну да ладно...
Ну хорошо.
Представим, что я порядочный человек (во всяком случае вписываюсь во все эти определения), миллионер (а вы не знали ?) и вот я задумал прекрасное дело помочь онкобольным детям.
И вот я пишу письмо администратору сайта примерно такого содержания:
"Уважаемый А.Б. т.к. в нашей гадской и бандитской стране, где люди ващще без понятия, что такое милосердие (какие-то прямо звери), я решил привести пример такового настоящего ДОБРА, чтобы все ровняясь на меня сделали мир - добрым, хорошим, праведным.
Для этого я жертвую ОДИН МИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ на онкобольных детей ("Пожалуйста, так и озаглавьте статью - Банкир Пупки - образец добродетели - не пожалел 1 000 000 $ ради ИСТИННОГО межгалактического добра!"). И еще прошу пару статей об этой удивительной акции милосердия - в ваших парафиальных газетах.
Спасибо за возможность творить ДОБРО!
Банкир Пупкин"
Итак - я никому не желаю зла, я делаю мир лучше, я помогаю онкобольным, я образец ПОРЯДОЧНОСТИ и честного ведения бизнеса, мое слово кремень, я преисполнен жалости к этим детям и т.п.
Короче. Аминь.
Могу привести с десяток примеров порядочности - подходящей под все эти определения.
Разве что-то не так ? 
|
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 11.12.10 13:40 |
|
| 11.12.10 14:09 |
| Mayya |
|
 |
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
"порядочным стать можно, только нужно захотеть изменить себя" - а почему фраза рассмешила, Саша?
разве не от нас зависят наши поступки, не от нас зависит выбор того как себя вести с окружающим, что делать и что не делать...
человек ведь сам выбирает делаеть ему плохие поступки или не делать, а сделать хорошие....порядочность - это нежелание и неприемлемость совершать низкие поступки, человек ведь может самостоятельно отказаться от порочной жизни, от совершения каких-то поступков, для этого, на мой взгляд, нужно только желание измениться...
если Вы видите как-то по-другому, буду рада услышать Ваше мнение |
v
1 раз отредактировано, посл. в 11.12.10 14:10 |
|
| 11.12.10 14:12 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Дабы не томить... (времени писать, увы, тоже не много)...
НЕ ТАК! КОНЕЧНО ЖЕ НЕ ТАК!
Порядочность - миф. И этим словом каждый пишет то, что ему вздумается, в зависимости от степени его слепоты.
Человек может быть вполне порядочен (в очах мира), но подлецом. Человек может быть вполне порядочным, но тщеславной дрянью (и этого никто и никогда не узнает!), не имеющей любви (а кто ее имеет?) или просто милосердия.
Человек может быть порядочным - но бездуховным трупом, которому уже никто не поможет реанимировать его совесть, т.к. есть только одна категория людей вполне порядочных и респектабельных, которых Господь спасти не в состоянии - это фарисеи. Т.е. это люди, уверенные в своей порядочности и в том, что они являются источниками добрых дел.
Тот кто преисполнен по своему мнению (мнимых) духовных дарований - никогда их не имел и иметь не в состоянии.
Возвращаемся к началу разговора.
Источником - любви, истинной порядочности (т.е. евангельской духовности), да даже веры, покаяния, единственным Источником и гласом совести и всех по-настоящему добрых дел - есть Бог.
Лакмусовой бумагой для своей души - Святое Евангелие и Св. Предание Церкви, но прежде всего Божья благодать, открывающая в себе тайники души - без которой человек слеп, наг и не знает себя.
Человечество смертельно больно. Одни видят это и лечатся, другие только усугубляют свою болезнь увы часто именно мнимыми добрыми делами (возрастая в тщеславии и гордости и в смерти души).
Я уже давал ссылку на очень хорошую лекцию по этому поводу, но рекомендую ее посмотреть всем. Здесь очень кратко наметками начерчено некое введение в православную (т.е. правильную) духовность и понимание, что же такое нравственность и как человек может быть нравственен, но вполне бездуховен.
http://www.ex.ua/view/1982042
Эта лекция неплохое введение к чтению св. отцов
Ангела Хранителя! |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 11.12.10 14:17 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
"порядочным стать можно, только нужно захотеть изменить себя" - а почему фраза рассмешила, Саша?
разве не от нас зависят наши поступки, не от нас зависит выбор того как себя вести с окружающим, что делать и что не делать...
Если бы это было координально возможно - Господу не нужно было бы приходить в наш мир...
Рим.7:14
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. 15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. 16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. 24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? 25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. |
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 11.12.10 14:18 |
|
| 11.12.10 14:18 |
| ReAlex |
|
 |
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Не так разве что эта ситуация доведена до абсурда, жертвователи крупных сумм как правило предпочитают не афишировать такой свой поступок.
|
Жить просто и мыслить возвышенно.
2 раз отредактировано, посл. в 11.12.10 14:21 |
|
| 11.12.10 14:22 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Бывает, действительно по-всякому. Но уловочек у лукавого хватит на всех... Можно и про себя потщеславиться своей праведностью.
Это сути дела (в свете Правды Божьей, перед которой все предстанем) - не меняет. |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 11.12.10 14:29 |
| Mayya |
|
|
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Ангела Хранителя
спасибо, Саша |
v
|
|
| 11.12.10 14:50 |
| oll-la |
|
 |
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| Ой... Спорить и обсуждать можно до бесконечности. Но вот как действительно помочь больным детишкам? Как все это безобразие кардинально изменить? Извечный вопрос - что делать? |
|
|
| 11.12.10 19:14 |
| Миша43 |
 |
 |
| Сообщений: 411 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Если есть желание и время продолжить это обсуждение, давайте определимся с дефинициями и очертим рамки обсуждения.
1. Обсуждаем ситуацию в детской онкологии в России и Украине), как повод – неоказание помощи конкретному ребёнку. Сюда отнесём:
А) отечественные (вместо импортных) лекарства,
Б) устаревшее физически и морально оборудование (не позволяющее качественного лечения),
В) финансирование в лучшем случае на 20-30 процентов от требуемого для текущих нужд (не говорю о нуждах по реконструкции медицинской отрасли, зарплатах, зданиях, регистрациях лекарств и прочее – а только о текущих расходных нуждах: бинты, лекарства, простыни, санитарки, бумага для факсов, разбитый унитаз, старая проводка..),
Г) социальные отношения в обществе к онко-детской проблеме (потребность в донорах отсутствует и не пропагандируется, родители – это мошенники и попрошайки, «поэтому мы их нужды в метро, газетах, по телевидению распространять отказываемся», врачи - сплошь негодяи-взяточники, волонтёры вообще не существуют, а собирают деньги, оставляя себе львиную долю (честное слово, и такое слышал!)),
Д) крайнюю централизацию и беднейшее состояние периферии по оборудованию и кадрам.
2. Обсуждаем внутреннюю личностную «установку» встретившихся в данном случае врачей-специалистов.
А) безразличие, равнодушие, холодное отгораживание от чужих проблем («блок самотерапевтический» - это не моё, меня не касается, не хочу видеть, не хочу слышать, уходите отсюда, это не ко мне) – в таком случае это воспитуемое состояние в одну или другую сторону (с детства от родителей, или в церковно-приходской школе, или с принятием христианского мировоззрения (назовём это так) или с принятием атеистического «бесстрашного» мировоззрения, или окружающими – «вон тот врач берёт взятки, и ничего, а я что, рыжий?»
Б) все встретившиеся страдали отсутствием страха быть наказанным за неисполнение и НАРУШЕНИЕ профессиональных обязанностей. Здесь личностное переплетается с социальным устройством ненаказания за невыполнение взятых обязательств. Именно в этом аспекте стоит рассмотреть – почему в Штатах такого бы не произошло.
В) зарплатный аспект: а за какие деньги врач согласен... , а за какие категорически не согласен...
3. Обсуждаем социальную обстановку в ДАННОМ контексте. Вот здесь-то и стОит рассмотреть - как именно построена система оказания помощи онкобольным детям в других странах. Во множестве полезных для нас аспектах. Почему открывает ПЭТ Янукович (высшее лицо государства), а спустя энное количество дней ПЭТ по-прежнему не работает, дети едут на обследование в Москву, Питер, и всякое такое аналогичное...
Резюмирую. Предлагаю перейти к скучнейшему «треугольник А Бэ Це равен треугольнику А-прим Бэ-прим Це-прим», и чётко разделить внутренние подтемы обсуждения (на «1.А)», «2.Г»), на чём скорее всего обсуждение заглохнет само собой…
В виду незыблемости и полной бесперспективности обсуждения столь монументальных вопросов…
А пока мы просто говорим друг другу, что "тогда как в огороде определённо бузина, то в Киеве, возможно, дядька". Любовь... Порядочность... Тщеславие... Простите за вольности, но здесь ребёнок мучился, не получал лечения, умер, а в тех же Штатах здоровеньким бы бегал после вовремя и правильно проведённого лечения по месту жительства (я имею в виду тот случай болезни, когда рак поддаётся лечению, если лечить)!
Давайте "суп отдельно, а мухи отдельно"!
Иначе: если называть космические причины, то до конкретных причин никогда не успеем договорить.
с неизменным уважением, Миша |
(068) 788-98-39, (095) 553-68-03, misha43(собачка)mail.ru, icq 433371390 Михаил Статкевич
2 раз отредактировано, посл. в 11.12.10 19:37 |
|
| 11.12.10 20:15 |
| oll-la |
|
|
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| Миша! А давайте пообсуждаем пункт 1 в том смысле, что и как можно сделать, чтобы изменить ситуацию, привлечь все-таки внимание наших правителей к детской онкологии. Можно, конечно, собирать деньги для каждого конкретного ребенка, но ситуацию в целом это не меняет. |
|
|
| 12.12.10 12:09 |
| Galina |
|
|
| Сообщений: 530 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Отношения в семьях основываются на внутренней порядочности людей, на умении дружить, на умении быть нужным кому-то, делать приятное ближним и на терпении.
Нет!!! На любви!!!!!!! Если основать на всём вышеперечисленом, то семья либо распадётся после долгих или неочень лет совместной жизни, либо это несчастная семья.
|
Галина
|
|
| 12.12.10 13:35 |
| ReAlex |
|
|
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Нет!!! На любви!!!!!!!
А что есть "любовь", применительно к семейным отношениям? Только ли это пылкие чувства друг к другу, которые как известно не вечны или может она и состоит из тех качеств что описаны в приведённой вами цитате? |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 12.12.10 14:52 |
| oll-la |
|
|
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| Чехов говорил, что вечной любви не бывает, но между воспитанными людьми любовь она переходит в дружбу. |
|
|
| 12.12.10 15:03 |
| oll-la |
|
|
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| И еще. Только в 15-20 лет можно верить, что семейная жизнь основана лишь на любви. А кастрюли кто мыть будет? И вообще быт берет свое. |
|
|
| 12.12.10 15:37 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Галя верно написала - именно на любви, для стяжания которой мы и живем.
Просто мы зачастую путаем пылкие чувства влюбленности (которые еще не есть любовь), и саму любовь. Я не знаю глубже и прекраснее ничего этих слов о любви:
1-е Коринфянам 13
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Когда мы честно сравниваем любые наши чувства, что называем любовью, с этими словами - то понимаем, что не имеем ее в себе по отношению к кому-либо.
Сегодня мы клянемся отдать жизнь, а завтра - бьем ножом слова (а часто и кулаком) под сердце бывшему любимому. Даже самое святое, что мы знаем на земле - материнская любовь - и та, увы, заражена (в разной степени) пристрастью, т.к. подчастую любит не дитя, как личность, а себя в нем. Пусть без ручек, без ножек - но мой, мой, пусть живет какой угодно ! А каково жить то этой дитяти ... об этом задумываются не многие...
("я, мой, мое, мои" - ключевые слова этих всех пристрастий - антиподов любви)
Каково же жить всему человечеству, истязаемому пристрастиями и видениями своих версий "любви" ?
Помните дивный фильм/книгу "Похороните меня за плинтусом" ?
http://www.donor.org.ua/index.php?mdo=show&module=phorum&page=2&po=50881&th=7
В нем, нисколько не утрировано по сути (не обязательно форме), показаны наши истинные чувства, готовые залюбить до смерти объект своей любви.
Чем более размышляешь и наблюдаешь на эту тему... тем страшнее было бы... если бы человеку не открылась Истина - что Бог - есть Любовь. Он - ее Источник и чем более мы припадаем к Нему и пьем из него, тем более в нас загорается эта любовь, а чем более отходим, тем в нас этот светлый огонь любви (который в детстве был у многих так ярок) гаснет.
В богословии есть понятие душевной любви - естественной, а есть понятие любви - сверхестественной, духовной.
В христианине - первая борется со второй, а вторая с первой.
Человек душевный должен умереть, чтобы ожил человек духовный. Первая любовь, душевная - от самости, от себялюбия, от скрытого эгоизма . Вторая любовь (что только и смеет называться - любовью) - от Духа Святого и бывает она только крестной, распятой. Как распялся за нас и Ее Источник - Господь и Бог Иисус Христос. Тот, кто распнется с Ним со всеми своими страстьми и похотьми, т.е. откажется от своих версий "любви" - стяжет любовь истинную, в которой только человек и остается живым, потому что:
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Слава Богу за все! |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 12.12.10 15:38 |
| sunnybeam |
|
 |
| Сообщений: 1 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Таки вставлю свои "пять копеек".
Можно сколько угодно говорить о любви к человеку и к человечеству, переводить разговор в плоскость Божественного.
А причина у всего примитивна донельзя, на мой взгляд.
Просто забыли об ответственности. Если ответственность перед Богом - она когда еще наступит.., то ответственность за действия и бездействия должна наступать сразу и безоговорочно. Для всех.
Врачебная ошибка страшна. Но если это именно ошибка - порой непоправимая - это страшно. И за нее тоже нужно отвечать. А вот бездействие или "пофигизм" и равнодушие диктуется уверенностью в своей безнаказанности.
Говорим о том, что за границей врачи неравнодушные. Да неправда. Они такие же люди, как у нас. Но там каждый врач знает, что его ошибка в результате незнания или равнодушия приведет его за решетку. И уж по меньшей мере - к огромному штрафу и лишению возможности заниматься профессиональной деятельностью. Потому и уровень профессионализма принципиально иной. Какой смысл говорить о том, что нашим врачам надо платить больше? Они что, станут лучше работать, больше знать? Хотя, безусловно, эту проблему тоже нужно поднимать и решать. Но это не решение вопроса с профессионализмом и равнодушием врача-учителя-еще кого-то.
Что значит врач-медсестра-учитель плохо работает, потому что у него зарплата маленькая? Он что, только сегодня узнал, что она маленькая?
Не устраивает зарплата - ищи, где она больше. Иди торговать яйцами на рынке - меньше вреда принесешь, свои нервы сохранишь.
В качестве резюме - отвечать врач-учитель-все равно, кто должен за последствия. Раз не можем слушать Бога и собственную совесть - надо, чтобы знали, что отвечать придется не тогда, когда пред Богом предстанем, а уже сегодня.
Простите за резкозть и некоторый сумбур. |
Делай это все равно. Это нужно тебе и Богу. (с)
|
|
|
Форумы