| Форум о разном ->> Вход->> Не для слабаков: пастор-баптист на православной Литургии |
| Автор | Сообщение |
| 24.06.09 20:45 |
| LoraR |
|
 |
| Сообщений: 14 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Тут ничего добавить конечно...и что без Святой Церкви нет истиной веры.
Но тут вопрос вот в чем: вера, заповеди и т.д прежде всего в душе человеческой должны быть. И может не стоит служителям церкви так резко осуждать, тех ,кто может не так давно пришел ко всему этому. Задача объснить, донести...а не унижать и поучать.
А про то что писать "гадости" про батюшек не надо...спорно. Во-первых, они такие же люди, во-вторых, находятся при исполнении  . В каком-то смысле это не только их жизненныйвыбор , призвание, но и работа. А работают все по-разному.
Я вот, согласна, что неприятно целовать руку человеку, который сам ведет себя недостойно. Церковь прежде всего должна следить за мор-нравств.обликом своих служителей и почему бы не прислушиваться к мнению прихожан, если она дорожит ими.
Может, я как-то очень коряво все написала, но молчать тоже не дело.
П.С. Сама была свидетельницей недостойного поведения батюшек, и даже глубочайшей аморальщины. В те церкви, где они служат не хожу, хотя близко. Езжу в ту, где батюшек по-минимому...по тому как мое посещ.церкви- это момент моего общения с Богом...а их со временем стала воспринимать как неких посредников. Хотя не отрицаю, чтосреди них есть очень достойные люди ( повезло их прихожанам
Пусть меня осудят, но это мое сугубо личное мнение, пусть не правилам, но мне так легче..что называется без насилия над собой.
|
|
|
| 24.06.09 21:20 |
| wuruna |
 |
 |
| Сообщений: 1931 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Я поторюсь ещё раз, и могу это повторять не раз и не два. Я не против церкви, я не против Бога и не против священников как представителей церкви.
Более того, я искренне считаю себя человеком, которого Бог оберегает на всём моём жизненном пути и не устаю это повторять везде и всем. И когда я бываю во Львове (в командировке или по личным делам) я обязательно выделю минимум полчаса, чтоб зайти в Храм святой Ольги и Елены (все мои попутчики об этом знают и наперёд учитывают это время в планах на день). Я всегда покупаю своим крестникам детские книжечки религиозной тематики (покупаю только в церкви)..У меня есть дру детства, который закончил духовную семинарию и сейчас имеет приход в одном из сёл в Черновицкой области и который строит церковь за свои деньги.
Из чего началась вся эта полемика? Изначально я хотела показать почему люди идут в секты, на примере конкретно взятого города.. Потому, что там им ДОСТУПНО объясняют. Правда трактуют по-своему, в свою сторону.
И человек молодой, как правило это люди с какими-то проблемами, нуждающиеся в поддержке, видит два варианта: первый - это церковь, которая правильная, но есть "шаг влево, шаг в право - расстрел", строгое отношение к второстепенным вещам (согласитесь, но одежда второстепенна перед верой в Бога) и есть секта, которая их радостно приветствуети всё доходчиво объясняет.. И очень, очень много людей делают выбор не в пользу церкви...
И я повторюсь, что только в Киеве я встретила такую молодёжную организацию, как Братство Ионы Киевского, в которых ребята устраивают чаепития, помогают детям, инвалидам, проводят просветительскую работу. В маленьких же городах такую работу проводят именно секты. Вот люди и идут туда... |
Ольга Кравчук, БО "Фундация прямой помощи", тел. (067) 605 17 72
|
|
| 24.06.09 21:33 |
| wuruna |
|
|
| Сообщений: 1931 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
А про то что писать "гадости" про батюшек не надо...спорно. Во-первых, они такие же люди, во-вторых, находятся при исполнении . В каком-то смысле это не только их жизненныйвыбор , призвание, но и работа. А работают все по-разному.
Я вот, согласна, что неприятно целовать руку человеку, который сам ведет себя недостойно. Церковь прежде всего должна следить за мор-нравств.обликом своих служителей и почему бы не прислушиваться к мнению прихожан, если она дорожит ими.
Так как о страны судят по их гражданах, о профессии судят по представителях профессии так и о церкви судят по её представителям.
Я, конечно, могу молчать о недостойных вещах, которые делают НЕКОТОРЫЕ священники, но от этого таких дел не станет меньше. Это не я их очерняю - это они сами себя очерняют. |
Ольга Кравчук, БО "Фундация прямой помощи", тел. (067) 605 17 72
|
|
| 24.06.09 23:30 |
| Oksana |
|
 |
| Сообщений: 677 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Я тоже немного расстраиваюсь, что не всегда могу ходить в юбке - работа такая, вокруг одни мужики, по цехам и складам, за рулем, удобнее все-таки в брюках... Но это моя проблема, меня ни разу не выставили из храма, куда я регулярно, в рабочем виде забегаю оставить записочки за наших деток на проскомидию или на акафист иконе Божьей матери.
Жалко только, что никак не получается исповедаться и причаститься... Время... |
Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов
|
|
| 25.06.09 02:28 |
| Lena |
|
 |
| Сообщений: 175 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Большое спасибо за статью. Прочитали с мужем с большим удовольствием, но на английском. На русском он кроме слова "собака" ничего не понимает. Не подумайте, что он запомнил это слово, потому что я его так называю. Просто это слово очень сильно ему понравилось и запомнилось. Ситуация, описанная в этой статье, на 100% реальная. В нашей церкви (St. Peter the Aleut Orthodox Church) мы с подобным сталкиваемся регулярно. Это единственная православная церковь в Калгари (городе с населением более 1 миллиона человек), в которой службы проводятся на английском языке. Это объясняет тот факт, что к нам приходит очень много гостей-протестантов. Некоторых приходят из любопытства. Но в основном наши гости - это люди, которые находятся в "духовном поиске". Они чувствуют, что чего-то в протестантских церквях недостает и находят это что-то в православной церкви. Тем не менее, подавляющее большинство из них не остается в православной церкви. Уж очень сильно им не нравится "монотонность" служб, отсутствие удобных кресел или хотя бы стульев, таинство исповеди, отсутствие музыкальных инструментов и кондиционеров и т.д. Но больше всего их возмущает тот факт, что они не могут получать причастие просто прийдя в церковь "с улицы". Мой муж очень долго не мог с этим смириться. Он ходил в нашу церковь почти два года и только пару недель назад он принял крещение. |
|
|
| 25.06.09 07:58 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Дорогая Елена, поздравляю Вас и Вашего мужа со Святым крещением!
Радости и спасения во Христе! |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 25.06.09 09:35 |
| Lena |
|
|
| Сообщений: 175 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Большое спасибо, Саша. Да, это был очень непростой путь... Поверьте. Для канадца, который никаких других церквей, кроме протестантских, в своей жизни не видел, стать православным было очень нелегко. Но я к этому делу не причастна. В смысле, я на этом не настаивала. Я наоборот пыталась время тянуть вместе с батюшкой (хотя он, в принципе, все время так делает), чтобы муж убедился, что это его церковь, а не был просто опъянен "новизной". И это только начало пути. Да, я сделала парочку фотографий с его крещения. Если хотите, можете посмотреть, если у меня получится вставить ссылку.
http://vkontakte.ru/album37361575_93747637 |
|
|
| 25.06.09 09:57 |
| Н.Черноморченко |
 |
|
| Сообщений: 32 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Дорогие Елена и Гарри! И от меня сердечные поздравления с Крещением. Здоровья, сил, радости о Господе нашем Иисусе Христе. И обязательно - реализации земных насущных нужд и материальнго благосостояния.
Многая и благая лета! |
Н.Черноморченко
|
|
| 25.06.09 10:01 |
| Lena |
|
|
| Сообщений: 175 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Надежда Ильинична, большое спасибо за добрые слова и поздравления. Мужу передала. Он в шоке, что люди из Украины поздравляют его с крещением. В положительном шоке, конечно. Спасибо Вам! |
|
|
| 25.06.09 11:01 |
| mamar |
|
 |
| Сообщений: 235 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Хоть мы и не знакомы, но и я поздравляю Гарри со Святым крещением.! Прочитала и захватило дух. какие молодцы.! И возвращаясь к предыдущим постам, хочу не процитировать, а просто привести слова из статьи, прочитанной недавно. Смысл их состоит в том, что наша совесть не дает нам покоя в тех местах, где мы интуитивно чувствуем, что поступаем плохо. Мы тут же стараемся всеми силами найти оправдание своим неблаговидным действиям или бездействиям и желательно делаем это принародно- обсуждаем в форумах, спорим с соседями и т. д, Мы знаем, что где-то женщины носят чадру и выйти без нее -считается недопустимым, но нас не мучает за это совесть, так как это не наша сопричастность. А все, что наше и где мы сплоховали, то это и мучает нас, хоть и многие этого и не понимают. Всем благоразумия! |
mamar
|
|
| 25.06.09 12:19 |
| ReAlex |
|
 |
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Что" Так получилось и пришла в Церковь в брюках"-быть не должно
То есть по вашему если девушка в брюках (не обязательно в обтягивающих) захотела зайти в храм, то она должна отказаться от этой затеи? И чем это хуже мужика в джинсах, стоящего на Литургии? |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 25.06.09 13:01 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Во многих храмах на это не обращают внимания. Но чтобы избежать "выговора" от других женщин-старожилов (священники на это как правило не смотрят) - лучше этого не делать. Дабы не искушать
В чужой монастырь т.с. со своим уставом не ходят...
P.S. Враг пытается всеми силами выгнать непослушного неофита из храма - через людей, боли головы-желудка-спины-ног..., конфликты с близкими, срочными звонками и делами и проч. Нужно просто понимать, что это и от кого эти искушения и радоваться, что уж очень это бесам не по вкусу. Меня, когда первый раз "задели" в храме - сразу понял, что я пришел именно туда куда нужно...
Еф.6:12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против
начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Тим.3:12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы
и т.д.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 25.06.09 13:07 |
| натагидра |
|
 |
| Сообщений: 1035 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
У меня есть забавная история про брюки
Дело было перед пасхой много лет назад, в тот год Пасха была очень рано и когда мы с подругой пошли к исповеди то была лютая стужа снег на улице , в институте тогда не топили и чтоб не замернуть мы одевали толстые брюки и рейтузы и сидели в пуховиках на парах чтоб не замерзнуть .
Когда мы пришли в церковь перед нами в очереди были две проститутки- они истово каялись и их исповедь была минут по 10 на них наложили епитьмью и они ушли просветленные, потом была моя очередь.
началось с того что священник на меня наорал- на всюю церкось за то что я в брюках (они были достаточно широкие, не в обтяжку ) - вердикт "нося брюки я выступаю против женского естества и нарушаю заповеди", следующий ор был про накрашеные глаза (легонько подведены карандашом) - "Ибо крася глаза я есть блудница", потом спросив меня гдея учусь и узнав что програмист был ор опять на всю церковь "что это бесовство и удел женщины рожать в общим старая песня про морскую свинку" исповедь длилась минут 40 причем каждый мой ответ громогласно резюмировался на всю церковь. в общем искренней исповеди не получилось, я просто закрылась как устрица , а священник в ответ прочитал целую проповедь о греховности женщин и распущенности молодого поколени .... когда я выходила из церкви люди поворачивали головы чтоб меня увидеть А мне было не понятно как накрашеные глаза, брюки и юбка делают меня страшной грешницей
В общим в ту церковь я больше не ходила и очень долго вообще ни в одну, потому, что переступая порог подспудно ждала что придет опять такой же священник и потопчется по моей вере
П.С.
есть одна малейнькая церковь в моем родном городке куда мне приходить приятно и уютно и куда я могла просто сбегать с уроков, но к сожалению я там бываю крайне редко, а иногда так хочется просто зайти и посидеть подумать
П.С. Понимаю что священники тоже люди и как и все люди слабы, но инагда случаюся такие случаи ка со мной и человек идет искать свою веру в другом месте и неизвестно что из этого получается, ведь может попасться и "белое братсво" или еще что похуже |
У хворих раком дітей є ЗАВТРА , якщо ти не будеш байдужим http://krylanadiyi.org.ua
|
|
| 25.06.09 13:39 |
| mamar |
|
|
| Сообщений: 235 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| И снова про брюки и про накрашенные глаза, У меня была ситуация, когда по приглашению австрийского консула, самодеятельный коллектив выехал по обмену культурными делегациями, Это они в своей Австрии не одевают на себя старенький спортивный костюм в дорогу, а мы- как водится, И вот привезла нас водитель-женщина к старинной резиденции консула, поулыбалась, поулыбалась и уехала. И предстали мы пред очи консула, кто в чем. А он- в белой рубашке, готовился, угощение, сувениры. Как он себя неуютно чувствовал, а как мы? Это к тому, что туда, куда мы приходим мы должны приходить готовыми. Как говориться быть готовыми всегда предстать и держать ответ пред Господом. Я конечно же утрирую, но Господь может не разобраться- мужчина ты или женщина, когда ты в брюках. Это шутка. А реальность то, что гордыня обуревает нас так, что мы не принимаем предложения у притвора церкви взять косынку или запахивающуюся юбку. А если и одевают иные, то присмотритесь-они похожи на персонажей мистических триллеров- цепочки на руках. куча пирсингов в носу, брове...,,майка, под майкой бретельки, низ-"аля узбечка"-узкие брюки, поверх юбка,рапатланная голова, челка-на глаза и косына, завязаная назад-для вида. Все это под слоем косметики и все это остается на иконах, к которыим прикладывается эта женщина, Я очень прошу, не принимать это на свой счет, но я таких персонажей вижу ежедневно. Может они перерастут, может найдут правильный путь,скорее всего -да,найдут, хоть как ни прискорбно, но среди таковых много и сорокалетних и старше. Но есть првила-это как солнце всходит на востоке и нельзя его увидеть чуть чуть западнее. А если Вас уже волнует ваше пребывание в церкви и отношение к Вам священнослужителей, то для начала можно разузнать как и в чем идти, что делать, а чего не делать в частной беседе со священником и тогда вы не будете нарушать ход Литургии, и собой будете довольны вполне. |
mamar
|
|
| 25.06.09 13:39 |
| wuruna |
|
|
| Сообщений: 1931 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Понимаю что священники тоже люди и как и все люди слабы, но инагда случаюся такие случаи ка со мной и человек идет искать свою веру в другом месте и неизвестно что из этого получается, ведь может попасться и "белое братсво" или еще что похуже
А знаете, что ещё удручает? Что когда рассказываешь о таких поступках НЕКОТОРЫХ представителей церкви, то, вместо того, чтоб как-то поддержать веру человека или (если это возможно) попытаться изменить ситуацию, люди, которые уже крепки в своей вере, говорят, что это всё выдумки и ещё начинают стыдить тебя.
И я сейчас говорю НЕ ТОЛЬКО О НАШЕЙ ДИСКУССИИ. К сожалению и в этом вопросе мы зачастую направляем нашу энергию не в то русло.
Александр правильно сказал, что это - искушение. И мне кажется, что задача поддержать человека в такие минуты и не дать ступить на неправильный путь.. А так, получается, что мы, сами того не ведая, усиливаем искушение.
Ещё раз вернусь к "Заре жизни". В этой секте так много людей! Рушатся семьи (им нельзя иметь жену/мужа не из секты), дети перестают нормально учиться и т.п. У меня не меньше 10 знакомых, которые попали туда. И все пришли туда в трудное для себя время. Многие из них начинали искать себя и в работе, и в православной церкви. Но, к сожалению, нашли поддержку именно там!
Каждый человек нуждается в помощи и поддержке. У каждого бывают слабые минуты, каждый делает ошибки.
Если бы тогда, 10 лет назад, священник просто подошёл к маме моей подруги и тихо сделал ей замечание или просто, после службы, объяснил ей, что она не права - ведь тогда отпечаток в душе остался совсем другой. Нужный эффект был бы достигнут, мы бы запомнили, в каком виде надо ходить в церковь. Но вспоминали бы о моменте наставления с благодарностью, а не с ужасом!
Извините за всплеск эмоций, я уже думала не отписываться в этой теме. Но меня искренне волнует проблема попадания в секты. К сожалению, уже не один хороший человек на моих глазах превратился там в зомби. После белого братства еле откачали мою соседку, она до сих пор имеет проблемы с психикой. Мои институтские подруги "молятся табуретке" (как говорит мой знакомый) и каждый раз выносят последние копейки из дому, отдавая своим "пастырям".
А мы, вместо руки помощи, только отталкиваем их от берега... |
Ольга Кравчук, БО "Фундация прямой помощи", тел. (067) 605 17 72
|
|
| 25.06.09 13:40 |
| натагидра |
|
|
| Сообщений: 1035 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
И, я хочу верить, батюшка не ВАС хотел осрамить, просто церковь - это, скажем так, его дом,
Я почему то всегда думала что церковь єто дом Божий, а священник слуга его .
Наверное из заблуждения что церковь -дом священнослужителя и идут "повинности" - прополоть огород священику, погулять с детьми, помочь попадье по дому - это реальная ситуация в одном маленьком селе
и где-то я читала, что иконы плачут, когда к ним подходит женщина в брюках, с накрашенными ногтями и тд... Икона чувствует смрад от такой женщины... у нас дома у бабушки есть несколько старинных икон и большинсто нас сестер ходит по домув штанах и таки с маникюром - не черенют
Что" Так получилось и пришла в Церковь в брюках"-быть не должно. Вы то точно не придете на прием к послу в старом спортивном костюме, - На встрече с консулом , с президентом, с Вице губернаитором Канады, я была в брюках ю. вернее в класическом брючном костюме - это никоим образом не влияло на суть разговора и не мешало конструктивным решениям.
Может я не внимательно читала Евангилия но где там есть указания на "дрес код"
что в Церкви есть особые места в Литургии, когда читается Евангелие или поется Херувимская, то ни одна муха не должна визжать, и может в этих местах Вы получили замечания,. - то что люди в церкви разглядывают соседей и позволяют себе делать замечания во время службы это показывает ято они пришли не на службу а на посиделки . ибо когда я иду в церковь, мне все равно кто рядом, я пришла к Богу а не к ним, с людьми я общаюсь за стенами церкви
Бтюшка по поводу одежды мне когда-то сказал: "Как прекрасна женщина в юбке и платке! И как ужасна в узких брюках с открытым животом и ногтями".. - это личное мнение священника как Человека и он может сказать это в светской беседе, но если он глаголит от имени церкви то должен ссылаться либо на утвержденные правила либо на строки из Писания , и мне очень интересно где в писании про одежду
На самом деле дело по большому счету не в том кто как выглядит и не в том кто во что одет, дело в другом в душе и когда мы приходиим в этот мир и когда уходим все мирские одеяния не имеют значения и я прекрасно понимаю откуда берутся "вонь от женщины в брюках " это все напускное , шелуха , это личные возрения людй - поэтому они меня мало волнуют
Когда папа приезжал во Львов на встерче было огромное количество молодежи и паппа общался с молодежью, и он видел глаза он видел протянутые на встречу сердца а не то во что были одеты люди .
|
У хворих раком дітей є ЗАВТРА , якщо ти не будеш байдужим http://krylanadiyi.org.ua
1 раз отредактировано, посл. в 25.06.09 13:53 |
|
|
Форумы