| Консультации врачей ->> Помощь специалиста онкогематолога->> Заставляють шукати донора |
| Автор | Сообщение |
| 06.09.08 00:32 |
| Гость |
|
 |
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Я, врач детский гематолог, и я не начну плановый* блок ХТ пациенту если у него не будет обследованных доноров. ( под плановым подразумеваю не первый блок когда счет идет на иногда часы). И я найду тысячу "обьективных " причин для прокурора, что бы так поступить. Почему? Да потому, что я точно знаю, что проведение высокодозовой ХТ безтрансфузионной поддержки приведет к быстрой гибели больного, а задержка блока всего лишь снизит шансы на выздоровление. И, между убить и не убить, я выбираю второе! Другой вопрос, где берутся эти доноры зачастую это мои личные знакомые и друзья, а потом их знакомые, это сотрудники отделения и смежные специалисты, но их не хватит на всех!
Теперь о вопросе :"Кто из тех кто нападает сдавал кровь?"
Я не нападал я высказал свое мнение в первои и еще нескольких постах. Я неоднократно сдавал кровь и был донором для тромбоконцентрата. Начал еще в студенчестве и продолжаю в связи с "производственной необходимостью"
Теперь исключительно личное: если бы я попал в ситуацию когда мне нужна была быкровь и я мог бы решать (ситуация чисто гипотетическая) от крови этого папы и других "юридически грамотных" я бы отказался. Просто противно.
С уважением
С.В.Д. |
Гость
|
|
| 06.09.08 00:53 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Человек только спросил, а сразу же столько возмущений... Целью вопроса, насколько видно, было узнать о правомерности. Зачем же так поливать грязью?
Вопрос из серии " А можно мне украсть кошелек у слепого калеки?" вродь тоже только спросил, а уже гадко. |
Гость
|
|
| 06.09.08 01:24 |
| Lyu |
 |
 |
| Сообщений: 1760 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Сергей Витальевич, ситуации бывают разные. Я не знаю, какая ситуация была у спросившего, но ведь все же возможно и такое - близких родственников у людей нет (такое, как ни странно бывает), среди друзей и знакомых может не оказаться достаточно здоровых для донорства людей и т.д. Я бы очень категоричной к спросившему не была. Человек спросил про правомочность и мы не знаем, какая у него была ситуация. К тому же "будь-який донор" , а потом почти все наши подопечные с гепатитами В и С.
Представьте вполне реальную ситуацию - в семье у близких родственников у всех есть "хроника", которая не допускает к донорству, среди друзей есть такие, которые любят выпить, а есть такие, которые не настолько друзья, чтобы поднять задницу и пойти сдать кровь и т.д.
Кстати, касательно химии. Я знаю случаи, когда детям не могли помочь именно по причине несоблюдения протоколов, просрочки сроков.
P.S. Я отлично знаю, к чему приводит отсутствие доноров в нужный момент. |
Он отступает как всякий, готовящийся к большому прыжку, МБФ Подих життя, spiritusvitae.org.ua, medicalline.info
|
|
| 06.09.08 01:38 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Если заплатить за то, что сдадут кровь, желающих можно найти намного быстрее. Многие так и делают. В роддом ложатся нечасто, раз-два в жизни можно и раскошелиться, если сами не можете сдать. |
Гость
|
|
| 06.09.08 01:48 |
| Lyu |
|
|
| Сообщений: 1760 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Ну вот я, например, ложась в роддом, запатила определенную сумму, как благотворительный взнос (в принципе не огромную, но и не очень маленькую), и мне было гарантировано все, что понадобится при форс.мажоре. Кстати, реально, про доноров мне ни в ЖК ни в род.доме ни слова не говорили, правда это было в 2004м году.
Просто нужно вести как можно больше разъяснительной работы, чтобы люди понимали что где в нужный момент берется (что банк крови не бездонный) и что сдавать кровь не чревато заражениями.
Ведь это мы тут ан Доноре все грамотные и умные, а ведь люди не знают об этих всех проблемах, пока их самих не коснется. Я до того, как попала 3 года назад на Донор, о многих вещах и приблизительного представдения не имела. Думаю, что каждый из не медицинских работников, попавший на Донор, сразу о многом и предстваления не имел. |
Он отступает как всякий, готовящийся к большому прыжку, МБФ Подих життя, spiritusvitae.org.ua, medicalline.info
|
|
| 06.09.08 12:08 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Абсолютно с Вами согласна. Я тоже рожала в 2007 году и о донорах речи не было. Также знаю, что далеко не каждый спешит сдавать свою кровь. Пугают "страшилками" типа "заразишься СПИДом" или чем-то еще. Еще и не все могут быть донорами. Я "попала" на этот сайт недавно, всего три месяца назад, но вот доноров за это время найти для деток не смогла среди своих знакомых. У меня противопоказания, а муж сдавал кровь, но его не взяли, теряет сознание. Сказали, что он ненадежный донор, к сожалению. Поэтому не спешите ругать спросившего человека. Даже за деньги не каждый согласится. А каких-то ненадежных зачем просить??? Разве, от этого не будет только хуже. Проблема донорства ОЧЕНЬ большая и каждый высказавшийся по-своему прав. |
Гость
|
|
| 06.09.08 12:48 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Дорогие мои! Вот что я хочу сказать-все ми живём на єтой грешной земле и у всех у нас есть дети внуки родители родние и близкие.И когда с кем то из нас случается беда ми ищем помощи среди друзей знакомих родственников.но бивает и такое что на помощь придут совершенно чужие люди которих ти никогда не видел и никогда не слишал о них-именно они и станут для вас самими родними и близкими потому что спасли жизнь твоим родним.Ми ежндневно просим в своих молитвах к Господу помощи и сили для своих родних и Господь не оставляет нас наедине с бедой посилает нам помошь.И если ми хотим чтоби Господь помог нам-нужно приложить все усилия и помочь конткретно хотя би обному нуждающему.Поможешь ти чужому ребёнку-Господь во сто крат поможет твоему.Нужно очень любить ближнего как самого себя и тогда нам всем намного легче станет жить на єтой земле.Нет денег-сдай кровь.Рано или поздно чья-то кровь спасёт и вас.Никогда ничего бесследно не проходит.Зло-порождает зло а любовь и милосердие убивает порождённое зло!Давай те же будем милостиви и милосердни к ближнему своему-Господь ведь всё видит и слишит и помогать нам будет по делам нашим.Господь-ЄТО МИЛОСЕРДИЕ!!!бУДЬТЕ ЗДОРОВИ ВИ И ВАШИ ДЕТИ!!! |
Гость
|
|
| 06.09.08 22:44 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Сергей Витальевич, ситуации бывают разные. Я не знаю, какая ситуация была у спросившего, но ведь все же возможно и такое - близких родственников у людей нет (такое, как ни странно бывает), среди друзей и знакомых может не оказаться достаточно здоровых для донорства людей и т.д. Я бы очень категоричной к спросившему не была. Человек спросил про правомочность и мы не знаем, какая у него была ситуация. К тому же "будь-який донор" , а потом почти все наши подопечные с гепатитами В и С.
Представьте вполне реальную ситуацию - в семье у близких родственников у всех есть "хроника", которая не допускает к донорству, среди друзей есть такие, которые любят выпить, а есть такие, которые не настолько друзья, чтобы поднять задницу и пойти сдать кровь и т.д.
В который раз повторюсь, роды - плановое мероприятие. От момента осознания до момента родов проходит минимум 4 месяца, обычно не меньше 6. так неужели за пол года никого нельзябыло уговорить?
Цитата:
Кстати, касательно химии. Я знаю случаи, когда детям не могли помочь именно по причине несоблюдения протоколов, просрочки сроков.
P.S. Я отлично знаю, к чему приводит отсутствие доноров в нужный момент.
Однозначно связать удлинение сроков ХТ рецидивы нельзя, как тогда обьяснить рецидивы у пациентов которые прошли весь протокл точно в срок. А вот не компенсированная вовремя тромбоцитопения однозначно приводит к кровоизлияниям или кровотечениям. Не компесированная анемия может стать причиной гипоксии головного мозга, что весьма неприятно. И именно потому, что такие, как вышеспросивший товарищи не хотят озаботится донорами несчастны родителям наших пациентов приходится решать еще и эту проблемму. Причем если кровь понадобится кровь в родильное отделение, то станция переливания будет обеспечивать роддом за счет приведенных доноров. И, наверное, каждому такому папашке проще найти одного двух доноров, чем родителям наших пациентов 20-30.
С уважением
С.В.Д. |
Гость
|
|
| 06.09.08 22:56 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Сергей Витальевич, повторю третий раз - например мне ни в ЖК, ни в роддоме не говорили НИ СЛОВА! про доноров. Вполне допускаю, что подобное было и в ситуации автора топика.
Я Ваших терминов не понимаю, думаю, что для большинства читающих это тоже ни о чем не говорит.
Все, что я тут пишу, своидится к одному - мы не знаем ситуации этого человека, не знаем, говорили ли ему до родов жены, если говрили, то вполне вероятно, что народ отказывался помочь (у нас сейчас к сожалению очень часто бывает, что человек человеку - волк). Автор задал вопрос, из этого вопроса не следовало, что если бы ему разъяснили ситуацию корректно и доброжелательно, он бы задал вообще в дальнейшем этот вопрос самому себе.
Касательноо химии, то прочите, что я напсиала в том посте -" в начале химии". Т.е. то же самое, что и Вы потом написали. К тому же Вы наверняка разъясняете родителям причину, почему не начинаете химию, а не говорите, что пока не притащат пару-тройку доноров, Вы не будете лечить их ребенка.
|
Гость
|
|
| 06.09.08 23:01 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Добавлю еще, что пока не пришла на Донор, я понятия не имела, какая проблема в Украине с донорством. Нигде об этом не пишут, не говорят, проблему на национальный уровень не поднимают.
Когда в Хирургии Охмадета нас попросили (вежливо и корректно) помочь моющими средствами для отделения (ребенку откачивали кефалогематому в 3 недели), мы даже не задались вопросом на тему, что "мы не обязаны ничего приносить, т.к. все бесплатно" и притащили все заказаннное в двойном объеме. Если бы это сделали в ультимативной форме, шума бы было очень много.
Lyu |
Гость
|
|
| 06.09.08 23:44 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Автор задал вопрос, из этого вопроса не следовало, что если бы ему разъяснили ситуацию корректно и доброжелательно, он бы задал вообще в дальнейшем этот вопрос самому себе.
"С точки зрения закона - не правомерны!
но попробуйте поставить себяна место врача. Завтра ему привезут роженицу с кровотечением, а крови нет... врач просто таким образом боретсяза жизнь своего следующего пациента. Неужели Вам сложно, один раз, в честь рождения ребенка, сдать кровь? Или попросить друга?" - это мой первый ответ в этой теме, не достаточно корректно или доброжелательно?
А после появляются "юридически грамотные лица" и доброжелательно советуют подавать заявление в прокуратуру. а потом появляетесь вы сочувствующие и пнимающие всех кроме врача, который вынужден унижаться и просить у подобныхпапашек сдать кровь или принести ,что то для отделения, потому что нашей стране не до проблем больниц унас во власть который год делят!
А знаете ли вы что обеспечение терапии лекарствами, препаратами крови, расходными препаратами НЕ ВХОДИТ В ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ ВРАЧА! Поясню,а то вдруг опять сложно сказал, врач правильно назначения сделал (поставил плюсик),а смогут его назначения выполнить или нет это не его проблемма. А теперь представте - все врачи отморозились, как этот папашка... Не страшно? |
Гость
|
|
| 06.09.08 23:53 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Как волонтер, я отлично знаю, кто и как финансирует нужды отделений 
Этот"папашка", как вы выразились, где-то написал,что он собрался в прокуратуру? Человек только задал вопрос касательно законности требования.
В функции врача не входит снабжать отделения, но в чьи конкретно обязанности входит следить за тем, чтобы в отедении все было? Давайте зададимся вопросом - кто какие обязанности согласно своей должности должен выполнять, чтобы в отделении все было?
Вы объяснили корректно, но речь не о вас, а о том враче, который потребовал у мужа той роженницы, т.е. о том, как он "попросил". Думаю, что это должно быть по умолчанию - корректно общаться с людьми на своем рабочем месте. |
Гость
|
|
| 07.09.08 00:16 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Обращаться в прокуратуру советовали "юридчески грамотные", я так и написал. И собственно именно "советчики" меня и возмутили больше всего, если вызаметили я и людьми их называть избегаю.
Следить? Следить может кто угодно. вопрос кто должен обеспечивать? Существует программа гос.финансирования медицины,когда нажи "славные" депутаты принимают бюджет они определяют какая сумма денег пойдет на медицину- на зарплату мед.работникам, на содержание леч.учреждений, на лекарства и т.д.
Потом на эти средства должны закупаться лекарства и распределятся по больницам согластно заявленным потребностям. Мы например в год раз десть подаем заявку в разные инстанции. так вот врач максимум, что должен сделать - это подать заявку и думаю с этим врачи без труда справляются. А дальше спрашивайте с наших дорогих( в прямом смысле слова учитывая расходы на них) депутатов и чиновников.
А если врач кроме своей работы. этом случае. принмать родыеще и пытается обеспечить отделеие препаратами крови. потому как он очень хорошо понимает,чем грозит их отсутствие, то надо врачу сказать спасибо за его не равнодушие, а не рассуждать о том какие проблеммы у папашек и в какой форме им надо преподносить информацию. |
Гость
|
|
| 07.09.08 04:17 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Мы тут все жалеем бедного папашу-заставили искать донора,полили грязью и тд,а ведь только спросил.Но спрашивать такое на форуме где каждый день буквально на коленях просят доноров-вы меня извините.Для решения правовых вопросов есть юридическая консультация-это я папе на будущее,если он об этом не знал. |
Гость
|
|
| 07.09.08 10:05 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Мы тут все жалеем бедного папашу-заставили искать донора,полили грязью и тд,а ведь только спросил.Но спрашивать такое на форуме где каждый день буквально на коленях просят доноров-вы меня извините.Для решения правовых вопросов есть юридическая консультация-это я папе на будущее,если он об этом не знал.
Вопрос несколько выходит за рамки компетенции юристов. Увы, жить по закону и житьпо совести - разные вещи. А если у папашки такого критерия. как совесть не наблюдается, то врядли ему поможет ответ юриста.
|
Гость
|
|
| 10.09.08 11:05 |
| Dobriycot |
|
 |
| Сообщений: 4 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
/Вот те кто привезет такую роженицу пусть и пытаются решить эту проблему, т.к. для срочных переливаний в банке крови обычно есть запас./
Тому, кто написал эту фразу я от всей души желаю никогда не попадать в ситуацию, требующую СРОЧНОГО!!!! переливания крови. В противном случае все проблемы, которые у человека были раньше покажуться просто игрой на зеленой полянке.
Для информации - в Киеве Не каждая больница и Не каждый роддом имеет банк крови. Как правило пользуются услугами городской станции переливания крови.
Кстати, так навскидку, перечень учреждений где есть СПК:
- Областная больница (люди вменяемые)
- Центральный военный госпиталь (пробиться туда трудно, но договориться можно)
- БСМП (Левый берег) - никогда ничего нет.
- Чернобыльский центр (м. Житомирская) (дорого, но тоже можно).
Больше пока вспомнить не могу.
Люди, думайте о ближнем и о врачах, так как ваши проблемы становяться нашими проблемами. Не подставляйте нас!
Спасибо!
|
|
|
|
Форумы