| Лекарства ->> Медпрепараты->> БОЛЬ! |
| Автор | Сообщение |
| 17.04.08 21:18 |
| Гость |
|
 |
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
ех, на жаль, американці інакше не вміють проникатися... справжніми цінностями життя, та й цінностей як таких не видно (крім грошей, матеріальних благ і "краси"), хоч плач... шкода людей... мені найгіркіше, коли наші люди в цю клоунаду потрапляють і заплутуються надовго, а може й назавжди...
тут же поняття віри і церкви перекручене з ніг на голову "бізнес, маркетинг, секти, реклама, гроші, віра, молитва - все на купу..." Господи прости! це не тільки тут - цього багато і в нас вдома  (( і, звичайно, не всі і все тут так, але концентрація велика...
всі намагаються бути ідеально щасливими, гарно вдягненими і неодмінно молодими і здоровими, ех-ех-ех... але вірю, що Господь милостивий, що навіть через такі засоби і реалії люди знаходять спокій душі і совісті...
вибачте, що не по темі |
Гость
|
|
| 17.04.08 22:37 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Мария Вы просто не правы
В чем? В том, что осмелилась задавать «неудобные» вопросы»?
Цитата:
Я недумаю что люди , помогающие больным детям преодолевать душевные , материальные трудности просто бездушные люди, пытающие спастись за счет других
Я тоже так не думаю. Но в данном случае мне интересно не то, что мы с вами о них думаем, а то, что они сами о себе говорят.
Цитата:
Да, да,да спасая кого другого от погибели ,от страданий душевных, физических - мы спасаем себя , проявляя любовь к ближнему хоть словом ,хоть делом - мы приближаем себя чуть чуть к Царству Небесному, Очень конечно плохо что страдают дети , но
Потрясающе. Вот это «но».
Цитата:
Господь милостив ко всем , а к детям в первую очередь - дети попадают сразу в Царство Отца Небесного
Многие перед этим «сразу» проходят многолетний ад. Вопрос: зачем же их тогда лечить, продлевая страдания, если «сразу» в Царство? Или чем дольше страдания, тем больше «грешников» можно охватить спасательной кампанией?
Цитата:
а за это Господь прощает всему роду грехи до 7 колена
Так вот оно что. Ну тогда конечно – пущай мучаются, раз «за это» такая выгода всем остающимся. Да?
Цитата:
боль остается болью, страдания остаются страданиями
Вот именно. Причем – не нашими.
Цитата:
всем волонтерам здоровья
Вот тут – присоединяюсь безоговорочно.
Мария.
|
Гость
|
|
| 17.04.08 22:43 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
выдергивая строки из постингов, а не читая их целиком и тем более не пытаясь их понять
Вы меня уже «сосчитали» и приговорили.
Меж тем я внимательно читаю и постинги, и Льюиса, и много еще чего. Функция «цитирования», наверное, предусмотрена не для «выдергивания», а для более конкретного общения по интересующим пунктам - вместо «мысию по древу». Нет?
Цитата:
Да, действительно, не видя ранее страданий других, я пребывал в уверенности, что являюсь очень хорошим человеком, ну по крайней мере "не хуже других". Сейчас вижу, что это не так.
Что в этом удивительного ?
Только одно. То, что на сайте, посвященном вроде бы больным детям, вы так много пишете о своей духовности.
Цитата:
милосердие - есть свойство, потребность любого человека
Правильно. И при чем же здесь тогда «грехи», «спасение» и вся прочая обильно используемая тут терминология, которую нам, видимо, «втемяшила в мозги лживая атеистическая пропаганда»? Или какая-то другая – «правдивая»?[/quote]
Милосердие нуждается в пояснениях?
Цитата:
Бог смерти не сотворил. Бог не сотворил зла
Да, Бог рядом прогуливался, когда под носом у Всеведущего и Всемогущего это происходило.
Не нужно богословия, Александр. Теодицее тысячи лет, казуистике по ее поводу – столько же. А удовлетворительного ответа нет доселе. За исключением одного – полученного Иовом: «По праву сильного».
Цитата:
не имею таланта писать и верно излагать мысль
Многие здесь считают иначе.
Цитата:
люди просто сражаются со своим же исковерканным пониманием христианства
Каковы христиане, таково и понимание христианства. Если оно «исковерканное» - может, в консерватории что-то подправить?
Цитата:
Если любят за что-то - это уже не любовь. Но это не значит, что любовь действительно не делает человека счастливым и не дарует мир, радость, целостность и т.д.
Замечательно и верно, но, увы, не по теме. Речь не о любви, а о боли. Любовь – это радость и тому, кто любит, и тому, кого любят. А боль? Кому она в радость?
Снова напомню ваши более ранние слова:
Цитата:
Не будь этих детей, я… давно бы погиб в своих беззакониях и грехах.
По своей Милости Господь и Бог наш хочет спасения каждому и безропотным несением скорбей этих малышей спасает тысячи людей.
Вы сами – не я – установили такую причинно-следственную связь. Вы, не я, настаиваете на том, что детскими страданиями спасаются грешники. Вы, не я, уверяете, что именно Бог, который не создавал страданий, использует эти страдания в означенных целях.
Вы так и не ответили на вопрос, вами же неявно сформулированный. Будь у вас выбор: вечное здоровье всем детям и как следствие – ваша личная «погибель во грехах», или оставить все как есть – что бы вы выбрали?
И еще… Никак не могу забыть одно ваше рассуждение об «особой духовности» болеющих детей, в отличие от их сверстников, «развращенных» школой, компьютерами, общением с друзьями… Беда не в том, что у меня до сих пор волосы дыбом встают от этих сентенций. Беда в том, что я не понимаю: зачем же тогда вы помогаете детям вернуться в этот самый «разврат»?
Сделайте, пожалуйста, мое понимание вас «неискореженным». Проведите меня сквозь дебри вашей логики.
Логический вариант 1. Плохо, когда дети болеют. Им следует помочь выздороветь, чтобы они «развращались» на здоровье счастливым детством.
Рассуждения об их счастливой участи в Небесном Царстве и о спасении оказавшихся рядом впечатлительных грешников здесь излишни.
Вариант 2. Детям «в миру» плохо, они бездуховны, болезнь делает их святыми и дает вскорости ангельский чин в бесскорбном мире. Заодно и окружающих «сплачивает».
Помощь в лечении здесь не только излишня, но и вредоносна. Как самим детям, так и помогающим.
Вы, насколько я понимаю, ухитряетесь совмещать оба варианта в своей мыслительной и практической деятельности.
Как?
Мария.
|
Гость
|
|
| 17.04.08 22:48 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Вы мне напомнили соседку покойной свекрови. На похоронах она рыдала громче всех
А мне некоторые сообщения напоминают сельские похороны, когда после третьей рюмки все пускаются в пляс и нахваливают покойника: ай молодец Ванька, что помер, иначе когда бы мы еще вместе собрались. Или, как тут пишут, «сплотились»…
Цитата:
На похоронах она рыдала громче всех, и все громким шепотом недоумевала - отчего это муж и сын не плачут
Здесь картина обратная. Все радуются, благодарят Бога за доставленное удовольствие и недоумевают, почему кто-то плачет.
Цитата:
Как можно осуждать
Я не осуждаю, я спрашиваю. Нельзя?
Цитата:
молча жизнь и любовь свою отдают детям
Если бы «молча», вопросов бы не было. Мое недоумение вызвано именно дидактическими речами, которыми обильно сопровождается деятельность некоторых волонтеров. Сама деятельность, как вы могли заметить, вне вопросов.
Мария.
|
Гость
|
|
| 17.04.08 23:25 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Мария! Я чувствую, что Вас достали до немогу. Не седитетесь. Ведь не зря мир создан таким разнообразным, таким красочным, есть красные, синие, белые...... цвета, есть флигматики, халерики.... (вариаций на самом деле гораздо больше, чем в официальной медицине), кто-то добрый, кто-то злой ...... и так до бесконечности, а иначе мир был-бы пресным, скучным и серым (ужасный цвет, и не белый и не черный), Вы бы, я, Алексадр и все-все думали бы одинаково. Я думаю 1. Вы скорее всего мой колега- юрист, у нас особое мышление и видение мира: преступление-наказание (скорее всего поэтому до конца не могу принять ответственность детей в виде болезни за других людей (преступников). 2. Мы с Вами отчасти похожи, я тоже очень категорична, у меня нет золотой середины, есть либо да либо нет (слово возможно мне чуждо), есть белое и черное (не воспринимаю серый), есть понимание - добро и зло (нет понимание немного добрый или слегка злой). Я пока не достаточно верующий человек (хотя мечтаю достичь этой чистоты, доброты и гармонии с миром и с самим собой), поэтому некоторые высказывания Александра, мне пока тоже не совсем понятны, потому что пока мы говорим на разных языках, он более духовный человек, а я реалист, он живет чтобы заслужить жизнь вечную, а я живу ради жизни и люблю жизнь в любом ее проявлении свою и ценю жизнь каждого человека. Мария, Вы очень честный и сильный человек, я сама такая, поэтому так же как и Вы не боюсь идти против течения, но на этом сайте все мы идем по дному течению (помощь ). Все мы очень разные и в этом красота жизни и самое главное, что все мы не можем спокойно смотреть на страдания малышей и все мы такие разные, сливаемся в едином порыве помочь НАШИМ детям. С уважением Лилия |
Гость
|
|
| 17.04.08 23:52 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Знову не дотримаюся обіцянки мовчати.
(1)Люди добрі, усі, хто увійшов в азарт, обговорюючи тему "Біль"!!! Ви випадково не забулися, що пишете не "абстрактні" замітки, а якось так дуже безпардонно і менторськи обговорюєте проблеми, які насправді дуже-дуже БОЛЯТЬ хворих діток і їхніх родичів? Кому потрібне ваше хвалене милосердя, коли для тих, кому ви допомагаєте, отака переписка сприймається так, наче ви живу іще рану посипали сількою та ще й поколупалися у ній пальцями?
(2) Питання "чому діти/люди страждають" не може мати жлдної універсальної відповіді (якщо не вдаватися до відповіді типу "тому що наші праотці Адам і Єва согрішили"). У кожного своє страждання і відповідь своя. Про це написано сотні томів богословських трактатів, тому годі вимагати від адміністратора сайту, щоб він відповів нам тут, відразу і за всіх.
(3) Не допускаю навіть на коротку мить думки, що волонтери, жертводавці, донори і т.ін допомагають хворим дітям для того, щоб здобути собі прощення гріхів. Для цього віруюча людина іде до храму, молиться, сповідається, причащається... А не віруюча мабуть просто не думає про потойбічний світ. Певна, що між першими і другими є одна спільна риса: ми допомагаємо просто для того, щоб у житті стало менше горя, болю, страждання... Щоб стало більше усмішок, радості, щастя... На жаль, ми можемо допомогти тільки тим, що у наших силах, але життя і смерть не в нашій владі. Втім цілком у наших силах не додавати БОЛЮ там, де його і без нас із надлишком. Тому я знову закликаю до толерантності, до коректності, до того, щоб перш ніж написати слово десять разів подумати, як воно відгукнеться в серцях учасників сайту (насамперед батьків хворих діток)
(4) до адміністратора про нашу попередню суперечку на іншій гілці. Я писала про те, що всякий вчинок має певну причину, і про неї можна і потрібно говорити. Але в жодному разі не говорила про те, щоб можна було ставити питання "за що" ми займаєся благочинністю, або "що нам за це буде". "За допомогу" нікому з нас нічого не потрібно, а от шлях (тобто перша причина, поштовх, повід), котрим кожен із нас прийшов до благочинності у кожного був свій. І напевно кожен з нас може цей шлях якось описати.
(5) тому ніяк не можу згодитися, що для благодійників потрібні страждання ближніх, аби можна було виконати заповідь милосердя. Дай Боже, щоб усі дітки стали здоровими і щасливими, ми будемо допомагати їм отримувати найкращу освіту і реалізовувати різного роду таланти. Але, на-жаль, поки що надто багато хворих і обездолених яким допомога знчно потрібніша...
Ангела всім Хоронителя, і нехай Господь усіх береже від болю, хвороби і страждання. |
Гость
|
|
| 18.04.08 00:35 |
| boroda |
 |
 |
| Сообщений: 630 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Угу...
Это из серии, если долго думать о мерседесе, то он появится у тебя за дверью. Imho пустышка...
***********************
Сразу предупреждаю. Все - мое IMHO. Сильно не пинать.
оффтоп
Как это не банально, но если долго думать о чем-то то оно как раз за дверью и появится. У меня последний год все "за дверью" и появляется, при условии если я этого от души хочу, а не просто потому что надо или модно.
Цитата:
ех, на жаль, американці інакше не вміють проникатися... справжніми цінностями життя, та й цінностей як таких не видно (крім грошей, матеріальних благ і "краси"), хоч плач... шкода людей... мені найгіркіше, коли наші люди в цю клоунаду потрапляють і заплутуються надовго, а може й назавжди...
Не согласен, очень часто общаюсь (примерно 2 раза в неделю), с американцами, британцами, французами, немцами честно, разницы абсолютно в людях не вижу, хотя все вышеперечисленные мне говорят о какой-то разнице, ну там минталитет или еще что-то.
...Хотя разница всетаки небольшая есть между британцами и американцами... я британский английский понимаю хуже чем американский английский  |
|
|
| 18.04.08 02:16 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Жень, та я ж не про мову я про дух цієї країни. Просто мені сумно, але це звісно не перешкоджає мені дуже любити купу гарних американців (правда, вони не всі сюди вписуються, за їхніми ж переконаннями ) французів, італійців, британців менше, в основному ірландців греків і турків і ще багато кого з різних країн і континентів. Вони мені всі дуже подобаються. Я кажу про якісь суспільні і духовні постулати от, мені тут атмосфера навіює, а люди є скрізь, яких можна і треба сприймати, поважати, дружити і любити - це я знаю |
Гость
|
|
| 18.04.08 09:59 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Но дети-то не хотят страдать и мучиться, чтобы кто-то что-то понял или спасся! Даже если ребенку скажешь, что вот, через твои страдания кто-то что-то поймет или спасется, поверьте, НИКТО из детей не захочет проходить через такие муки. Их не спрашивают. Страшно это... |
Гость
|
|
| 18.04.08 10:31 |
| admin |
|
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Мария, добрый день!
Цитата:
Рассуждения об их счастливой участи в Небесном Царстве и о спасении оказавшихся рядом впечатлительных грешников здесь излишни.
Невозможно говорить о страданиях, т.к. Вы этого хотите без соотношения с будущей жизнью (Царство Божье). Вы стараетесь меня поставить в Вами же выстроенные рамки, чтобы я сказал "Да" или "Нет", т.е. сами же подводите к единозначному ответу. И тем не менее, я скажу - нет.
Потому что, смысл страданий существует только соотносительно Царствия Божьего, без него у них нет никакого смысла (как Вы это и сами замечательно показали).
Вы очень рьяно спорите, но не со мной, а со Христом и не моя вина, что Вы по-своему трактуете "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю (Откр. 3, 19)."
Цитата:
Логический вариант 1. Плохо, когда дети болеют. Им следует помочь выздороветь, чтобы они «развращались» на здоровье счастливым детством.
Вариант 2. Детям «в миру» плохо, они бездуховны, болезнь делает их святыми и дает вскорости ангельский чин в бесскорбном мире. Заодно и окружающих «сплачивает».
Читая варианты я весьма удивлен, вашему умению передергивать мысли (возможно это конечно и моя вина - неумение формулировать, но я старался писать в общепринятой терминологии Предания Церкви и, думаю, меня поняло большинство читающих тему верующих. Если это не так - прошу высказаться). Нет никакого Варианта 1 или 2. Вам удалось их самой составить у себя в голове и вести отчаянную борьбу с этими вариантами-демонами.
Есть третий вариант, о котором я писал уже не один раз в этой теме, но который Вы почему то упорно не хотите замечать, хотя с Вашим знанием Св. Писания (судя по критике) - это удивительно, т.к. это догматы Церкви.
Повторим кратко его ещё раз. И посмотрим вытекающие из него последствия в свете Евангелия. Бог зла не творил. Бог смерти не творил. Бог не творил страданий. Человек отпал от Бога и получил весь "букет" - страстность, смертность, тленность.
Дальше.
Плохо когда дети болеют, плохо когда болеет любой человек, но это последствия отпадения и с этим ничего поделать невозможно.
Что же можно изменить ?
Можно и нужно лечить детей. Но лечение связано со страданиями. А вот здесь стоп. Вы приписываете мне мысль о "самоценности страданий", как таковых. Зачем эта казуистика, зачем эта
произвольная игра слов ? Если Вы почему то злитесь на меня, так и скажите, но более простые люди меня поняли сразу, видимо, "где просто, там ангелов со сто".
Вот фраза, которая Вам не дает покоя:
По своей Милости Господь и Бог наш хочет спасения каждому и безропотным несением скорбей этих малышей спасает тысячи людей.
Следует ли из этой фразы самоценность скорбей ? Конечно же нет!!!
Как молот разбивает камень, так скорби сокрушают грубость, бесчувствие, гордость и бесстрашие сердца.
Иаков, архиепископ Нижегородский (1792-1850).
Вот истинный смысл этой фразы.
Ответьте мне: Не детские ли скорби призвали Вас сюда на сайт ? Не детскими ли скорбями умягчаются наши сердца ?
Не детскими ли скорбями мы начинаем учиться любви, милостыни ? Не детскими ли скорбями мы делаем шаг ко своему спасению ?
Но как из этого можно выводить перевертыш ? Это действительно уникальная казуистика. Ведь Вы же читали мой ответ выше (повторю, дабы Вы не рылись снова):
Цитата:
Если я говорю, что любовь - дарует радость, мир, взаимопонимание, тепло, то означает ли это то ,что любить нужно за то, чтобы получить эту радость, мир и т.д. ?
Нет конечно.
Если любят за что-то - это уже не любовь. Но это не значит, что любовь действительно не делает человека счастливым и не дарует мир, радость, целостность и т.д.
Логика понятна ?
Вот полная аналогия.
Мария, ну зачем же так перекручивать ? Зачем ?
Простите меня, если ненароком обидел чем-либо.
Спаси Господи! |
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 18.04.08 10:33 |
|
| 18.04.08 10:59 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Как это не банально, но если долго думать о чем-то то оно как раз за дверью и появится. У меня последний год все "за дверью" и появляется, при условии если я этого от души хочу, а не просто потому что надо или модно.
Жень, хочешь честно ?
Да, появиться. Честно появиться. Сейчас в сети даже есть такой фильм "Секрет" (могу подкинуть, если не видел).
Есть грубая критика этого фильма, есть мягкая.
Грубая говорит о том, что это шарлатанство.
(Мое мнение) Да, но только отчасти....
И этот человек (ссылку на клип которого ты привел) подтверждение, что только отчасти.
Что же в этом страшного ?
Самое страшное совсем в другом. Не в том, что появиться, а в том, что происходит повторное падение Адама. Вселенная, Природа (читай Бог) - используються как тварь.
Как ты думаешь, зачем я привел "в противовес" блог Игоря Алексеева ?
Вот очень кратко, в свете Евангелия.
В Евангелии есть очень интересный эпизод, где говориться о том минимальном, что необходимо для спасения души человека.
Это эпизод, распятого благоразумного (как его называют) разбойника.
Т.е. смотри. Человек воровал, убивал, насиловал....и....первым вошел в Царство Божье.
Итак, минимальная "цена" Царствия Божьего:
1. Недовольство (не показное, а настоящее, даже ненависть к своим грехам и рабству страстями) собой (что ведет к покаянию)
2. Исповедание Христа - Спасителем.
Причем, первое ведет ко второму (но не наоборот).
1.Теперь, смотри на "американца" - самодовольный, самодостаточный человек (по Евангелию - фарисей). Причем в его случае, страдания - пошли не на пользу, а только к возрастанию его самомнения и веры в свои силы. Ну и понятное дело, о Христе тут не слова - "карма" и т.д.
2. Русский - крайне недовольный, оплакивающий свои "добродетели", признающий себя негодным христианином, человеком.
Господи, как же он красив на самом деле!
Все это я написал не для осуждения кого-либо и даже возможно, не столько для тебя.
Я это написал, о нашей теме. Когда страдания могут вести к росту и когда страдания могут приводить к погибели души.
(Мария, для Вас. Страдания, страданиям - рознь. Важно ради Кого, как страдать и почему страдать.)
И вот ещё честно.
Мне ближе - русский (не по нации, но по духу) пьющий и даже бьющий свою жену, но который плачет и рыдает о своей страсти, который ненавидит себя, но не может удержаться, чем самодовольный своей праведностью и делами американец (опять же не по нации по духу).
Об этом - все Евангелие.
Не обманывайтесь друзья.
P.S. Жень, думаю, ты пока многого не понял, из того, что я сказал, но это даже больше не тебе. Хотя ....
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 18.04.08 11:21 |
| Anima |
|
 |
| Сообщений: 28 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
А мне некоторые сообщения напоминают сельские похороны, когда после третьей рюмки все пускаются в пляс и нахваливают покойника: ай молодец Ванька, что помер, иначе когда бы мы еще вместе собрались. Или, как тут пишут, «сплотились»…
Здесь картина обратная. Все радуются, благодарят Бога за доставленное удовольствие и недоумевают, почему кто-то плачет.
В который раз восхищаюсь желанием и умением Александра продолжать дискуссию в любых условиях. Мне сие терпение пока неведомо. Мария, перечитайте свои слова пожалуйста, ГДЕ Вы их озвучиваете? Быть может на модной вечеринке, дискотеке, да вот хотя-бы в парламенте - они были бы и уместны.
Если бы мне, во время болезни ребенка, Бог послал в помощь таких людей, как эти волонтеры... не для материальной помощи, а для духовного понимания и прощения... скольких бы ошибок я избежала... как стыдно и больно сейчас вспоминать - я вредила, а не помогала сыну. Своей категоричностью, обозленностью, обидой на всех, у кого не болит. эх...
Вразуми нас, Господи! |
|
|
| 18.04.08 11:51 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Мы не знаем почему ГОСПОДЬ забирает к себе именно этого ребенка - то ли для спасения его родителей , то ли спасения его самого. Только Господу известно весь жизненный путь каждого из нас и поэтому он спасает ребенка от пагубной жизни в будущем, даря ему Царсво Небесное. Многие матери вымалиаают своих детей от болезней и в последставии они погибают в миру в разврате ,в пагубных страстях и при этом родители ничего уже сделать не могут. А многие через скорби своих детей обращаються к БОГУ и дети воей болезнью заставляют родителей осмысливать ценности жизни по другому. Кто много получает в этой жизни , то слишком тяжело за это все отвечать там . Эти маленькие ангелы мало видели в этой жизни,но там им уготовано все самое лучшее. А рассуждать почему они страдают .а не я - это одному ГОСПОДУ известно. И надо очень праведно жить ,много молиться, чтобы Гоподь открыл истинну человечесткого бытия нам грешным. Мы всего этого грешные недостойны . Простите меня, если кого обидела. |
Гость
|
|
| 18.04.08 12:09 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Мы не знаем почему ГОСПОДЬ забирает к себе именно этого ребенка - то ли для спасения его родителей , то ли спасения его самого. Только Господу известно весь жизненный путь каждого из нас и поэтому он спасает ребенка от пагубной жизни в будущем, даря ему Царсво Небесное. Многие матери вымалиаают своих детей от болезней и в последставии они погибают в миру в разврате ,в пагубных страстях и при этом родители ничего уже сделать не могут. А многие через скорби своих детей обращаються к БОГУ и дети воей болезнью заставляют родителей осмысливать ценности жизни по другому. Кто много получает в этой жизни , то слишком тяжело за это все отвечать там . Эти маленькие ангелы мало видели в этой жизни,но там им уготовано все самое лучшее. А рассуждать почему они страдают .а не я - это одному ГОСПОДУ известно. И надо очень праведно жить ,много молиться, чтобы Гоподь открыл истинну человечесткого бытия нам грешным. Мы всего этого грешные недостойны . Простите меня, если кого обидела.
Аминь.
Господь - есть предельная Любовь, Милосердие, Сострадание, Самоумаление запечатаное Своею Кровью на Кресте от "любвеобильных" нас. (Нас ? Каждый грех - есть гвоздь в Его Тело и плевок в Его Кровь, пролитую за нас).
Известно ли истории человечества что-то более человечное и даже сверхчеловечное в Любви и Жертве ?
Нет. История не знает такого. Это предел. Это сама Истина, страдающая на Кресте.
К Нему ли будем предьявлять претензии, Спасителю ?
Следущая неделя - Страстная.
Тема закрыта.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 18.04.08 12:19 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Не седитетесь
Не всегда получается.
Цитата:
1. Вы скорее всего мой колега- юрист
1. Я филолог.
2. Мои любимые вводные слова: "возможно", "предположим", "если допустить" и все прочие синонимы.
3. Обожаю серый цвет.
Видимо, наша с вами схожесть начинается вот отсюда:
Цитата:
он более духовный человек, а я реалист, он живет чтобы заслужить жизнь вечную, а я живу ради жизни и люблю жизнь в любом ее проявлении свою и ценю жизнь каждого человека
Цитата:
Все мы очень разные и в этом красота жизни
Безусловно. Но надо бы помнить, что не всюду демонстрация этой красоты уместна. Наверное, все же не там, где разные люди загнаны в ловушку общей беды.
Я побаиваюсь людей, которые часто и много говорят о "духовности". Опыт показывает, что именно они часто оказываются поразительно глухи к окружающим. А заодно и к собственным речам. Концепции, излагаемые ими, сильно грешат нелогичностью - но это не страшно, если они излагаются в каком-нибудь "клубе по интересам".
Страшно, когда этими концепциями бередят рану. Как заметил ниже неизвестный автор, ковыряются в ней пальцами, всерьез полагая, что это и есть "милосердие".
Все эти рассуждения о "спасении грешников" - как должны воспринимать их родители болеющих детей, по-вашему? "Отчего так долго и страшно болеет моя кровиночка? А вот, оказывается, кто-то где-то далеко нагрешил, и Бог теперь этих грешников спасает, и пока не спасет - так и будет мой малыш кочевать между стерильным блоком и реанимацией... А как спасет - сразу заберет моего ребенка в Царство Небесное"...
Или умильные описания похорон, просветленного лица матери (и такое тут встречалось) - видимо, выкладывается в полной уверенности, что родителям как умерших, так и борющихся детей это не соль на рану, а бальзам...
"Духовным" людям почему-то очень редко приходит в голову, что никто не попросит их заткнуться, ибо от них - зависят. Зависят от лекарств, денег, донорской крови... И если человек, оказывающий такую необходимую помощь, сопровождает ее подобными кошмарными рассуждениями - его выслушают, и поблагодарят, и похвалят, и никогда этому человеку не придет в голову, что слушатели просто боятся его обидеть, оттолкнуть. Раз уж это необходимо для спасения жизни ребенка - что ж, они будут терпеть демонстрацию этой "красоты" и "духовности", они готовы, это еще не самое страшное, через что они проходят...
Жизнь, как вы правильно заметили, разноцветна. И люди тоже. Неважно, каковы мы с вами - сильные, честные, милосердные (а остальные тогда, подразумевается, каковы?). И слабые бывают милосердными. И глупые. И жестокие даже - да, и так бывает... А сильные и умные - увы, не всегда. Это усложняет картину мира, нам хочется все и вся загнать в "теории" и нацепить ярлычки. И на здоровье - одного лишь хотелось бы: не поранить друг друга при этом. Потому что мы все-таки разные.
Болезнь как ошибка природы, как "техническая поломка". Никто не виноват в болезни ребенка. Никто не "спасается" ценой болезни ребенка. Этот взгляд исключает страшный вопрос "за что?" и еще более страшные ответы на него.
Нет, это не пропаганда атеизма и материализма. Я знаю о мощном психотерапевтическом эффекте веры. Знаю - с некоторых пор - и то, что, оказывается, есть разница: просить ли Бога об отмене законов природы (что и есть "чудо") или просить Его же об отмене Его, Бога, планов по спасению "тысяч людей". Есть, оказывается, те, кто не может позволить себе такую просьбу. Даже просто заподозрить, что их личное спасение может помешать спастись кому-то еще, означает зародить в них чувство вины. Очень "полезное" в таких обстоятельствах, как вы понимаете.
А развиваемые здесь "теории" успешно способствуют именно его развитию. И еще - поиску виноватых, ибо "духовные причины болезни" означают именно это: есть "кто-то", кто вольно или невольно виноват в болезнях. Возможно, именно вот этот "духовный" помощник, который с таким вкусом рассказывает о пользе больных детей для его души. Он тоже был в Божьем плане? Ребенок заболел ради него? И как же теперь быть?
Мне удивительно, что этой внетренней неуверенности и беззащитности попавших в беду людей не чувствуют именно "духовные".
Нет "духовных причин". Есть поломка. Это беда. Ее нужно чинить. Всем миром, не уходя в "теории", которыми можно зацепить обнаженные нервы страдающих людей. Лекарствами, молитвами и просто беседами о погоде. Потеоретизировать можно в другом месте и в другой компании.
ИМХО.
С уважением, Мария. |
Гость
|
|
| 18.04.08 13:02 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Мария, почитал внимательно Ваш пост. Мне кажется, что он прост и понятен, понятна и Ваша точка зрения.
Вы - неверующий человек.
Дальнейший разговор, мне кажется бессмысленен, т.к. общий язык найти вряд ли удасться.
В основании любого поступка верующего прежде всего - духовное (которое может стать и "духовным" при умышленном или нет искажении мысли), в основании поступков неверующего - душевное и мирское. Бог же во втором случае выступает, как тварь, которую можно попросить изменить "законы природы", улучшить "психическое состояние" а не как любящий Отец у которого каждый волос на голове человека считан и которым всё движимо.
(Истина, Смысл Жизни и Путь)
Ангела Хранителя! |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
|
Форумы