| Форум о разном ->> Вход->> Тема для обсуждения вопросов о вере, церкви, семье |
| Автор | Сообщение |
| 14.12.10 10:37 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Чтобы не оффтопить в других темах, предлагаю писать здесь |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 14.12.10 11:08 |
| ReAlex |
|
 |
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
|
| 14.12.10 11:23 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Да, можно и здесь.. |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 14.12.10 13:00 |
| ReAlex |
|
|
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Ведь тот, кто помогает на 100% уверен, что он стал праведным, что он откупился от Бога, что он делает истинно хорошие дела..
Часто те кто жертвует крупные суммы не обременяют себя таким понятиями как "праведность", "Бог" и вообще предпочитают оставаться неизвестными (из каких соображений это уже конечно другой вопрос). Возможно они испытывали некоторое довольство собой, совершив хороший поступок. Хотя, я считаю благотворительность должна быть тихой, бескорыстной и этого совсем не трудно соблюсти. И тогда не обязательно что тот кто пожертвовал 10% своего состояния много хуже того кто пожертвовал 100%. |
Жить просто и мыслить возвышенно.
3 раз отредактировано, посл. в 14.12.10 13:17 |
|
| 14.12.10 13:03 |
| Стрелка |
|
 |
| Сообщений: 1646 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Ну, раз можно... Поговорим. Это хорошо, что такие темы есть. Не то чтобы хочу спорить, а просто "покопаться". Цитирую Александра (один из означенных трёх последних постов) [quote]" причина в том, что человек не имеет веры, не имеет любви, милости, жалости к другому человеку.
Вот буквально сегодняшний пример
http://www.donor.org.ua/index.php?module=arnews&act=show&c=1&id=8112
Деньги были ? Были." [quote] А молитвы были? Были.
|
Маша strelcova-star@yandex.ru
1 раз отредактировано, посл. в 14.12.10 13:31 |
|
| 14.12.10 13:58 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Часто те кто жертвует крупные суммы не обременяют себя таким понятиями как "праведность", "Бог" и вообще предпочитают оставаться неизвестными (из каких соображений это уже конечно другой вопрос). Возможно они испытывали некоторое довольство собой, совершив хороший поступок. Хотя, я считаю благотворительность должна быть тихой, бескорыстной и этого совсем не трудно соблюсти. И тогда не обязательно что тот кто пожертвовал 10% своего состояния много хуже того кто пожертвовал 100%.
Несомненно, так бывает. Более того "довольство собой" мы все не можем не испытывать, т.к. я писал ранее - у греха тщеславия 100 голов:
Всем без различия сияет солнце: а тщеславие радуется о всех добродетелях. Например: тщеславлюсь, когда пощусь; но когда разрешаю пост, чтобы скрыть от людей свое воздержание, опять тщеславлюсь, считая себя мудрым. Побеждаюсь тщеславием, одевшись в хорошие одежды; но и в худые одеваясь, также тщеславлюсь. Стану говорить, побеждаюсь тщеславием; замолчу, и опять им же победился. Как ни брось сей троерожник, все один рог станет вверх. прп. Иоанн Лествичник
http://www.wco.ru/biblio/books/ioannl1/Main.htm
Естественно, мы не имеем никакого права говорить, предлагающему помощь "делай так и так", но писать безадресно о том как хорошо, правильно, и полезно - вполне можем. (Если это только имеет основание не внутри "мы так думаем", а в Откровении Божьем и св. от. наследии) Тем паче, что я забыл, когда последний раз читал об этом на каком-либо благотворительном сайте.
Не будет ли правдою сказать, что дает не столько благотворитель, сколько тот, кому он подает ? А если это так (а это так) - то как понять то, что мне дают возможность поступить по совести, но я тут же эту самую возможность херю (старо-слов. слово) желанием попиариться ? Т.е. просто свожу на нет все свои усилия по отношению к своей же пользе.
Ведь если мы вспомним о самих себе, то можем ли мы сказать, что с пеленок научились правильному пониманию милосердия (хех, а научились ли не в теории, вообще...) ? Нет, конечно. И потому лишний раз напомнить СЕБЕ (в первую очередь) и осмыслить как это бывает на самом деле, думаю, будет полезно весьма.
А касательно кол-ва пожертвования, тут лучше Евангелия и не ответишь. Дело ведь совсем не в количестве:
Мар.12:41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. Подозвав учеников Своих, [Иисус] сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое.
И касательно не обременяют себя таким понятиями как "праведность", "Бог" - каждый рано или поздно обремениться.
Если человек хоть где-то услышал слово и оно ему лягло на сердце - он туда в последствии и пойдет, как приспичит.. Душа ведь тоже болит от "необременения" и голода.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 14.12.10 13:59 |
| oll-la |
|
 |
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| Маша! Ну вот что сказать...Хорошо бы эти "люди" были бы наказаны не там и потом, а эдесь и сейчас. |
1 раз отредактировано, посл. в 14.12.10 13:59 |
|
| 14.12.10 14:01 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Ну, раз можно... Поговорим. Это хорошо, что такие темы есть. Не то чтобы хочу спорить, а просто "покопаться". Цитирую Александра (один из означенных трёх последних постов) [quote]" причина в том, что человек не имеет веры, не имеет любви, милости, жалости к другому человеку.
Вот буквально сегодняшний пример
http://www.donor.org.ua/index.php?module=arnews&act=show&c=1&id=8112
Деньги были ? Были." [quote] А молитвы были? Были.
Так а в чем именно вопрос ? Я прошу прощения, не понял... |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 14.12.10 14:09 |
| Стрелка |
|
|
| Сообщений: 1646 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Так а в чем именно вопрос ? Я прошу прощения, не понял...
Да не вопрос... Просто что же получается - деньги без молитвы это ничто. И не помогут бренные, если не подкреплены душевною щедростью. Но ведь молитвы тоже не помогли? |
Маша strelcova-star@yandex.ru
|
|
| 14.12.10 14:45 |
| ReAlex |
|
|
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Так там была проблема (насколько я понял) не в том что "деньги не помогли", а в том что они ушли "на лево", т.е. их не пустили на целевые нужды больных детей. |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 14.12.10 14:49 |
| oll-la |
|
|
| Сообщений: 213 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| АЛЕКСАНДР1 А что такое правильная благотворительность? Вот я когда даю деньги кому-то или еще как-то помогаю, я вообще ни о чем не думаю. Просто кто-то просит о помощи, а я в это время могу помочь, так почему бы и нет? |
|
|
| 14.12.10 14:58 |
| Стрелка |
|
|
| Сообщений: 1646 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Так там была проблема (насколько я понял) не в том что "деньги не помогли", а в том что они ушли "на лево", т.е. их не пустили на целевые нужды больных детей.
Правильно, я тоже так поняла. Но ведь к чему-то были приведены ссылки на Евангелие. |
Маша strelcova-star@yandex.ru
|
|
| 14.12.10 15:03 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Но ведь молитвы тоже не помогли?
Так ведь молитва - это покаянная просьба, в отличии от оккультных и магических практик, где "молитва" это некий набор "правильных" слов, когда "бог", "дух", "высшая сила" начинает действовать. Каков "бог", думаю, понятно, т.к. представьте себе пылинку, которая хочет ЗАСТАВИТЬ "бога", что-то сделать правильно произнося некие "заклинания-молитвы". А уж как бесы радуются таким "молитвам" - словами не передать. Известно, что бес не может войти в человека без его согласия. А тут - на тебе - сам просит прийти, и быстренько что-то сделать..., как в гастрономе).
Молясь мы надеемся на милость Божью к нам, но не следует забывать, что часто просьба бывает неудовлетворена, т.к. воля Божья о нас иная и не соответствует нашему замыслу и желанию, а также часто по причине того, что мы молимся не Богу а идолу, выдуманному божку, построенному по нашим представлениям о нем (напрм. см. выше), или по причине того, что Бог медлит с ответом, желая чтобы мы еще более приучились к молитве Именно поэтому в конце каждой молитвы мы добаляем "Да будет воля Твоя".
И самое главное, подлинная молитва бывает только тогда, когда присутствуют - покаяние (из смирения и отвержения своей правды), благоговение - понимание того, пред Кем ты предстоишь, веры в получение просимого, и правильная христианская вера (в духе и истине).
И еще. На самом деле цель любой молитвы - приучить себя быть в пребывании с Богом, т.е. когда цель не просимое - а Сам Бог. В последнем случае Господь никогда не медлит с ответом, часто даже меняя волю Свою, т.к. к нему обращается уже не Его раб, а сын, смиривший себя в ничто. (Но это нам почти недостижимо в этой жизни) |
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 14.12.10 15:03 |
|
| 14.12.10 15:09 |
| Стрелка |
|
|
| Сообщений: 1646 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| А у меня бывает - прошу у Бога, а что - сама сформулировать не могу. Какое-то обобщённое "чтобы все!". А потом думаю - ну и чего я такое накуролесила? Самой бы разобраться сначала! А с другой стороны - без Божьей омощи не разберёшь. Путанно, да? Так вот и пытаюсь раобраться)) |
Маша strelcova-star@yandex.ru
|
|
| 14.12.10 15:19 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
АЛЕКСАНДР1 А что такое правильная благотворительность? Вот я когда даю деньги кому-то или еще как-то помогаю, я вообще ни о чем не думаю. Просто кто-то просит о помощи, а я в это время могу помочь, так почему бы и нет?
Очень хорошо.
Это первый шаг к истинной благотворительности. Следующий шаг таков - подавать ради Христа.
Почему ради Христа ?
Мы не знаем - пойдут эти деньги на пользу человеку или нет (пропьет, прогуляет, пустит не на то, что необходимо и т.п. Примеры, увы, можно увидеть везде). Но если ты в том, кому подаешь видишь Самого нуждающегося Спасителя - то какова бы потом не была судьба этих средств - ты исполнил заповедь Господню, рассмотрев в этом человеке образ Божий (за всеми его болячками) и проникся правильной любовью к нему.
Подавая по страсти, а мы чаще всего подаем из нечистой, пристрасной жалости, хотя и не видим этого (выбирая например, красивого ребеночка, младенчика или просто выбирая т.е. беря суд выбора на себя) - мы можем очень разочароваться, если узнаем, что этот человек пропил, прогулял деньги и наша "любовь" к нему может в тот же момент привратиться в обличение, ярость, гнев, слжаление. Подавая по Заповеди Господней и ради Христа в этом человеке - мы понимаем и сочувствуем его душевной болезни, но никогда его не осудим, т.к. знаем, что и сами больны еще много более. Душа такового доброделателя будет всегда покойна и своим неосуждением - он часто приведет и нуждающегося (но иногда заблудшего) к покаянию, радости и миру душевному, исцелению... Христу. |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 14.12.10 15:23 |
| Vesta |
|
|
| Сообщений: 477 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
[quote]Так там была проблема (насколько я понял) не в том что "деньги не помогли", а в том что они ушли "на лево", т.е. их не пустили на целевые нужды больных детей.
Правильно, я тоже так поняла. Но ведь к чему-то были приведены ссылки на Евангелие.[/quote]
А я что-то не нашла ссылки на Евангелие в той статье... Вот я сегодня размышлала над той статьей. Там сказано, что чиновники из МОЗ пролечились сами и своих родных вне очереди, тогда как те, кто этой очереди ждал, не дождался ее... Т.е. вроде и не на лево ушли, а тоже на лечение, только не по честному, а потому что у них была возможность "вне очереди"... Понятное дело, что лезут мысли о том, что как в целом решать проблему, так не кому, т.к. а зачем? для себя у них пути открыты... Но вот пытаюсь честно ответить на вопрос: если б у нас была возможность воспользоваться связями на работе и протолкнуть себя (родного кого-то) лечиться вне очереди, если это реальный шанс для них выздороветь, не воспользовались бы мы им?.. ведь чиновники из МОЗ не обязательно олигархи, которые пожадничали лечиться за свои деньги... просто у них была эта возможность. |
Ekaterina
|
|
| 14.12.10 15:24 |
| Стрелка |
|
|
| Сообщений: 1646 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Мы не знаем - пойдут эти деньги на пользу человеку или нет (пропьет, прогуляет, пустит не на то, что необходимо и т.п. Примеры, увы, можно увидеть везде).
А если знаем, что пропьёт? Получается - сами наливаем? Потакаем? |
Маша strelcova-star@yandex.ru
|
|
|
Форумы