| Форум о разном ->> Вход->> Не для слабаков: пастор-баптист на православной Литургии |
| Автор | Сообщение |
| 24.06.09 13:04 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
|
| 24.06.09 13:30 |
| Poslanniza |
|
 |
| Сообщений: 8 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
А можно спросить, Что именно познавательного вынесли для себя прихожане этой церкви??
Действительно ли они миели ОБЩЕНИЕ с Богом???
То что эта церковь строит жёсткие рамки при служении, ещё не означает, что она даст ИНФОРМАЦИЮ людям!! А они в ней так нуждаются!!!
Людям нужно ОБЩЕНИЕ!!! Необходимо объяснять писание, учить, назидать, наставлять!!! Что толку стоять два часа долбя текст совершенно непонятный человеку? Что пользы?
Разве не пишется в НОВОМ ЗАВЕТЕ о том, что Бог и Иисус против идолопоклонства?? Разве иконы...какой-то там дваности...не есть это самое?
Где Живой Бог среди нас? Почему церковь не учит писанию?
Почему на Делает Бога страшным и не говорит о Божьей любви???
Где настоящие пастыря, такие как к примеру Кеннет Коупленд, который обучает слову...
Где?.............
П.С. Можете удалять коммент, если вам так нравится, но ПРАВДА всё-равно останется....
А Бог за такое невидение и неверие негодует!!! Откройте Библию - там об этом всё написанно....К примеру Евангелие от Иоанна.
Спасибо. |
Посланница
|
|
| 24.06.09 13:33 |
| Poslanniza |
|
|
| Сообщений: 8 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Не для слабаков не выстоять 2 часа, а Заповеди соблюдать, жить не для себя, а для Бога, по-настоящему!!!
Я стоять....
Общаться с Богом можно и сидя на диване, лишь бы это шло от сердца!
Мы должны поставить себя на колени перед Богом, но не физически только, а сердцем!!!!! СЕРДЦЕМ!!! |
Посланница
|
|
| 24.06.09 13:46 |
| ReAlex |
|
 |
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Общаться с Богом можно и сидя на диване, лишь бы это шло от сердца!
Нужно сначала иметь это общение с Богом, которое бы не зависило от места и времени. Обычному мирянину это вряд ли доступно. |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 24.06.09 14:34 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
|
| 24.06.09 14:50 |
| Dmitry |
 |
 |
| Сообщений: 1694 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Общаться с Богом можно и сидя на диване, лишь бы это шло от сердца! Мы должны поставить себя на колени перед Богом, но не физически только, а сердцем!!!!! СЕРДЦЕМ!!
Cвятитель Симон, епископ Владимирский и Суздальский, ещё в 13 веке писал, что "по сравнению с одним сказанным в церкви «Господи, помилуй!» все то, что ты делаешь в келье, не выглядит столь значительным, читаешь ли ты Псалтирь, или поешь двенадцать псалмов". А про "бога-который-в-душе" (или в сердце), и про то, чем вера в него отличается от веры в Бога и христианства, я очень рекомендую почитать вот эту статью: http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/zachem_tcerkov_bog_v_dushe/chem_vera_v_dushe_otlichaetsa_ot_hristianstva-all.shtml.
Спаси Господи! |
"Упущенные возможности творить добро отрешают от благодати скорее, чем самые тяжкие грехи" (Грэм Грин, "Сила и слава") - http://charity.at.ua
1 раз отредактировано, посл. в 24.06.09 14:57 |
|
| 24.06.09 16:23 |
| wuruna |
|
 |
| Сообщений: 1931 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
У меня на родине, в Хмельницком, существует секта "Заря Жизни" Мне пару раз доводилось видеть часть "проповеди" - скажувам, что зрелище ещё то..
Но сейчас не об этом. 80% прихожан этой секты - молодёжь 18-35 лет. Когда я спросила у одной из своих знокомых, которая ходила в эту секту, почему именно Зарю она выбрала, а не православный храм или католический. На что она мне ответила, что её привлекли доступность изложения, благожелательность и отсутствие непонятных правил.
Её мотивы понятны. Только в Киеве я встретила молодёжную организацию "Братство Ионы Киевского", которое помогает молодёжи понять православие. А в регионах такого нет. Церковь ассоциируется с вечно шипящими бабками и священниками, которые катаются на лексусах и мерседесах (не все, конечно - есть и очень порядочные, добрые и честные люди). Если честно, я сама не раз сталкивалась с тем, что в православной церкви прихожане, а иногда и сами священнослужители вели себя мягко говоря по-хамски). Были случаи, когда меня чуть матом не покрыли, когда я впервые оказалась на службе и что-то не так сделала в силу незнания, и была свидетелем, когда священник оттолкнул мою маму так, что она отлетела на метр. А всё из-за того, что он увидел кого-то знакомого и пошёл с ним здороваться. А история об одном из настоятелей церкви, матушка которого ходит с синяками, т.к. он регулярно избивает её после пьянки, уже никого не удивляет.
Да, я согласна с тем, что это - поступки ЛЮДЕЙ, а не Бога, и что каждый ответит по своим поступкам. Но согласитесь, что все эти факты отталкивают людей ОТ ЦЕРКВИ (но не от БОГА). Я не раз слышала слова прихожан церкви с вышеописанным батюшкой о том, что "как он может отпускать или не отпускать мне грехи, если он сам ТАК поступает. И почему я должна целовать руку, которая поднимается для того, чтоб ударить человека". Более того - я сама так думаю.
И в душе я тоже согласна и убеждена в том, что главное - это Бог в сердце и в душе. И только от того, что я буду больше или меньше ходить в церковь я не стану ближе к Богу. Да, я тоже хожу в церковь только тогда, когда чувствую, что мне необходимо туда попасть. |
Ольга Кравчук, БО "Фундация прямой помощи", тел. (067) 605 17 72
1 раз отредактировано, посл. в 24.06.09 16:25 |
|
| 24.06.09 16:59 |
| Galina |
|
|
| Сообщений: 530 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
wuruna, простите, ну кто такие глупости Вам понарасказывал?! Не разу не встречала "плохих" батюшек, и вообще ничего подобного о чём Вы пишите.
Спаси Господи! |
Галина
|
|
| 24.06.09 17:09 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Если "просто так" ходить - не станете. А если для участия в Церковных Таинствах с верою и желанием соединится с Богом в оставление грехов - то непременно.
Смотрите как Сам Господь об этом говорит:
Иоан.6:54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек. Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме. Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать? Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас? Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде? Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти? Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни
А те кто не участвует в Евхаристии (не хотите ли и вы отойти? ) - в них точно так же и ТОГДА не вмещалось это.
Кому Церковь - не мать, тому Бог не Отец († Св. Киприан Карфагенский ii-iii в.) |
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 24.06.09 17:13 |
|
| 24.06.09 17:12 |
| Victoria |
|
|
| Сообщений: 43 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Я тоже не встречала "плохих" батюшек... не знаю, возможно ли вообще такое сочетание слов. Первого батюшку, которого я увидела, был отец Василий. Это - глубокие светлые и очень счастливые глаза... Светлые волосы, собранные в пучок и сияющая поучительная улыбка. Точно теперь знаю, если бы не он, вряд ли я бы ходила в церкови и так любила ее.
Второй батюшка, который сыграл в моей жизни важную роль, очень порядочный и мудрый человек, молитвенник, безмерно добрый и светлый человек.
При воспоминании этих двух людей, у меня слезы счастья наворачиваются на глаза...
А к сектантам я тоже когда-то попадала.... Зрелище НЕ ДЛЯ СЛАБАКОВ! Это соседи наши. Заманили меня хитростью к себе в дом, заперли на замок, и эта женщина начала читать какие-то книги и рассказывать, как во время жарки котлет она почувствовала нечто необычное, что никогда не чувствовала со своим мужем...уговаривала меня бросить учебу... Короче, я рыдала после этой промывки полдня... |
|
|
| 24.06.09 17:13 |
| wuruna |
|
|
| Сообщений: 1931 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Галина, Вам очень повезло, что Вы не встречали таких людей.
Мне никто не рассказывал - я это видела своими глазами. И ещё многое чего, о чём не писала.
Надо отдать должное - священника-рукоприкладника (вот это слово придумала :-) ) лишили прихода. Сейчас уже год как там хозяйствует другой человек, которого уважают и любят прихожане. Но ему далось очень нелегко вернуть людей именно в эту церковь из другой, которая находится довольно далеко от микрорайона.
Священники - это тоже люди. И им присущи такие же слабости, как и всем людям. К сожалению, не все помнят о сане, который они носят (не знаю или правильно выразилась). |
Ольга Кравчук, БО "Фундация прямой помощи", тел. (067) 605 17 72
|
|
| 24.06.09 17:43 |
| wuruna |
|
|
| Сообщений: 1931 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Точно теперь знаю, если бы не он, вряд ли я бы ходила в церкови и так любила ее.
Видите, Вы сами подтверждаете то, что этот светлый человек повлиял на то, что церковь для Вас стала частью Вашей жизни.
А вот представьте другую ситуацию (опять же - Я САМА БЫЛА СВИДЕТЕЛЕМ): пошли мы с подругой и её мамой в церковь на вербное воскресенье. Не знаю почему, но мама подруги одела брюки (да, не правильно, но так получилось). Вы бы слышали, ЧТО говорил священник! Он остановил службу, подошёл к нам и минут 30 посвятил "изобличению грешницы". И это всё при людях, которые там стояли (человек 15-20). Во время этого у подруги случилась истерика (нам тогда лет по 13-16 было). Это была та церковь и тот священник, в которой оттолкнул мою маму (я писала в предыдущем посте)....
И как Вы думаете этот случай повлияет на мою подругу? Очень этот факт приблизит её к церкви?
Я ни в коем случае не отрицаю Бога и церковь. Более того, я верю и не раз в моей жизни Он меня спасал.... Но пока что я нашла только одну церковь, в которой я почуствовала всю силу выражения "камень с души упал". Может это потому, что это Храм святой Ольги и Елены, а я Ольга.
Но этот храм - греко-католический, находится во Львове. И мне, отчасти, тоже нравится, что нет там так много условностей, как в православном. Нету обязательного дресс-кода. Хотя если прийдёшь в короткой юбке, то, конечно, скорее всего тебя попросят выйти. Но когда я захожу в церковь, то думаю не о том, в чём я одета (в смысле брюки или юбка и есть ли у меня платок на голове), а думаю исключительно о Боге и общении с ним.
Хотя есть отличие и в процессе исповеди. Во Львове это исповедь грехов - ты каешься во всём, что сотворил. А в церкви Хмельницкого (с батюшкой которому не понравились брюки) исповедь длится минут 5 и заключается в двух фразах "Каешься в грехах? Каюсь? Бог простит" - и всё! |
Ольга Кравчук, БО "Фундация прямой помощи", тел. (067) 605 17 72
|
|
| 24.06.09 18:06 |
| Victoria |
|
|
| Сообщений: 43 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
[quote]Точно теперь знаю, если бы не он, вряд ли я бы ходила в церкови и так любила ее.
Видите, Вы сами подтверждаете то, что этот светлый человек повлиял на то, что церковь для Вас стала частью Вашей жизни.
А вот представьте другую ситуацию (опять же - Я САМА БЫЛА СВИДЕТЕЛЕМ): пошли мы с подругой и её мамой в церковь на вербное воскресенье. Не знаю почему, но мама подруги одела брюки (да, не правильно, но так получилось). Вы бы слышали, ЧТО говорил священник! Он остановил службу, подошёл к нам и минут 30 посвятил "изобличению грешницы". И это всё при людях, которые там стояли (человек 15-20). Во время этого у подруги случилась истерика (нам тогда лет по 13-16 было). Это была та церковь и тот священник, в которой оттолкнул мою маму (я писала в предыдущем посте)....
quote]
Я понимаю, вы тогда с подругой молоденькие совсем были... но это действительно не освобождало вам от правил пребывания в церкви. И, я хочу верить, батюшка не ВАС хотел осрамить, просто церковь - это, скажем так, его дом, и где-то я читала, что иконы плачут, когда к ним подходит женщина в брюках, с накрашенными ногтями и тд... Икона чувствует смрад от такой женщины... иконы даже потускнеть могут! Это действительно правда. От маминого прадедушки ей в наследство перешла икона, очень древняя, на металле сделана и совсем темная, черная можно сказать. Мама моя только сейчас начала в церковь ходить, но сразу же начала молиться этой иконе и ... ОНА НАЧАЛА СВЕТЛЕТЬ!!! Даже цвета можно разлечать!
Бтюшка по поводу одежды мне когда-то сказал: "Как прекрасна женщина в юбке и платке! И как ужасна в узких брюках с открытым животом и ногтями".. Понятно, что жизнь течет и времена меняются, но я так люблю одеть красивую длинную юбку, умыться чистой водой, одеть платок и пойти в церковь... Я иду к Богу, а не к "злому" священнику...
|
|
|
| 24.06.09 18:24 |
| wuruna |
|
|
| Сообщений: 1931 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Я согласна с Вами, Виктория, что идёшь не к священнику.
По поводу одежды я такого не слышала (но не в коем случае не отрицаю). Просто лично для себя я не вижу причинной связи в накрашенных ногтях и брюках и отношении к Богу. Для меня это лишняя обрядовость. По скольку я крещена в православной церкви, то определённый стиль одежды в церкви я помню с детства. Мама моей знакомой родом с западной Украины, там более распространена греко-католическая церковь, где эти условности менее строги, но, при этом, думаю никто не будет спорить что отношение к религии в том краю намного серьёзнее, чем в остальной Украине. Возможно именно по-этому она и забыла одеть юбку.
Скажу о себе: очень часто по работе я бываю в районе Владимирского собора в Киеве. И меня просто тянет туда зайти. И знаете почему я не захожу? Правильно - я одета в джинсы или брючный костюм и у меня нет платка! Хотя я когда-то по телевизору слышала комментарий одного из священников (сейчас не могу сказать кого именно) по поводу одежды. Так вот, он сказал, что в церкви следует придерживаться одежды - юбки и платок для женщин. Но если Вы идёте и вдруг почувствовали желание зайти в церковь - заходите в любом виде!
Я, к моему стыду, не следую его совету. Наверное, подсознательно боюсь оказаться на месте мамы подруги (поверьте, что это был не самый страшный её грех)... Но это дело во мне - надо менять мышление :-) |
Ольга Кравчук, БО "Фундация прямой помощи", тел. (067) 605 17 72
|
|
| 24.06.09 19:18 |
| С.В.Д. |
|
|
| Сообщений: 165 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни [/i]
Но это не помешало ему отречься от Господа в опасной ситуации.
Цитата:
Кому Церковь - не мать, тому Бог не Отец († Св. Киприан Карфагенский ii-iii в.)
Знак равенства между Богом и Церковью выгоден прежде всего Церкви (любой), а поскольку именно Церковь говорит от имени Бога, то Бог и не возражает  |
C уважением
|
|
| 24.06.09 20:09 |
| mamar |
 |
 |
| Сообщений: 235 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Ребята, как я не завидую Александру Брусиловскому, с тех пор, что я на сайте, ему раз 20 уже приходилось обьяснять разным людям, что без Святой Церкви нет истиной веры\ Символ Веры обо всем говорит , и его знает или должен знать и понимать каждый православный христианин, что "Батюшкины Мерседесы" ни кого из нас не должны касаться, так как осуждать и завидовать и есть плохо для нашей души-проще-греховно. Что" Так получилось и пришла в Церковь в брюках"-быть не должно. Вы то точно не придете на прием к послу в старом спортивном костюме, что в Церкви есть особые места в Литургии, когда читается Евангелие или поется Херувимская, то ни одна муха не должна визжать, и может в этих местах Вы получили замечания,. Поверьте, путь к Господу в Православии труден, тем то он и прекрасен, что так много нужно потрудиться, что бы смочь хоть чуточку быть прилежной прихожанкой. Прошу вас бросить эту полемику. Поступать каждый может по своему, а распространять некорректные высказывания о Церкви Православной не нужно. У меня в глазах только одна картина- у нас город маленький и до болезни доченьки мы не были прилежными прихожанами, но первыми на нашу беду откликнулись священнослужители. Все. Во всех Храмах.Что только они не делали для моей Лерочки, даже в свой последний путь она отправилась на стареньком Мерседесе отца Игоря Мельникова. Все о чем Вы , Оля говорите не укладывается в голове. |
mamar
|
|
| 24.06.09 20:45 |
| LoraR |
|
|
| Сообщений: 14 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Тут ничего добавить конечно...и что без Святой Церкви нет истиной веры.
Но тут вопрос вот в чем: вера, заповеди и т.д прежде всего в душе человеческой должны быть. И может не стоит служителям церкви так резко осуждать, тех ,кто может не так давно пришел ко всему этому. Задача объснить, донести...а не унижать и поучать.
А про то что писать "гадости" про батюшек не надо...спорно. Во-первых, они такие же люди, во-вторых, находятся при исполнении . В каком-то смысле это не только их жизненныйвыбор , призвание, но и работа. А работают все по-разному.
Я вот, согласна, что неприятно целовать руку человеку, который сам ведет себя недостойно. Церковь прежде всего должна следить за мор-нравств.обликом своих служителей и почему бы не прислушиваться к мнению прихожан, если она дорожит ими.
Может, я как-то очень коряво все написала, но молчать тоже не дело.
П.С. Сама была свидетельницей недостойного поведения батюшек, и даже глубочайшей аморальщины. В те церкви, где они служат не хожу, хотя близко. Езжу в ту, где батюшек по-минимому...по тому как мое посещ.церкви- это момент моего общения с Богом...а их со временем стала воспринимать как неких посредников. Хотя не отрицаю, чтосреди них есть очень достойные люди ( повезло их прихожанам
Пусть меня осудят, но это мое сугубо личное мнение, пусть не правилам, но мне так легче..что называется без насилия над собой.
|
|
|
|
Форумы