| Форум о разном ->> Вход->> Боль утраты |
| Автор | Сообщение |
| 15.04.09 12:06 |
| Гость |
|
 |
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
К тому, что сказал Саша, мне бы хотелось привести пример из жизни знаменитого старца Алексия из Голосеевского скита Киево-Печерской Лавры. Этот пример о необычайной силе поминаний наших усопших на Божественной Литургии.
"Еще до прославления Феодосия Черниговского (1896 г.), иеромонах Алексий (умер в в 1916 году), переоблачавший мощи, устал. Сидя у мощей, задремал и увидел перед собой святого, который сказал ему: "Спасибо тебе за труд для меня. Прошу также тебя, когда будешь служить Литургию, упомянуть моих родителей", - и дал их имена (иерей Никита и Мария). До видения эти имена были неизвестны. Спустя несколько лет после канонизации в монастыре, где св. Феодосий был игуменом, был найден его собственный помянник, который подтвердил эти имена и истинность видения.
"Как можешь ты просить моих молитв, когда сам ты стоишь перед Небесным Престолом и подаешь людям Божию благодать?" - спросил старец Алексий.
"Да, это верно, - ответил святой Феодосий, - но приношение на Литургии сильнее моих молитв"".
Архиепископ Иоанн (Максимович). Из книги "Чтение на каждый день Великого поста" |
Гость
|
|
| 15.04.09 12:53 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
[quote]Все-таки бесполезны наши молитвы за умерших, как и цветы на их гробах и внимание к их могилам. Надо молится за живых и им дарить цветы и свое внимание
Цитата:
То есть Вы не верите в жизнь после смерти?
Ну если привести тот же пример Админа о новорожденном и собирающихся родится, то новорожденному вряд ли нужны молитвы его еще не родившихся внутриутробных братьев. |
Гость
|
|
| 15.04.09 13:00 |
| ReAlex |
|
 |
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Заблуждаетесь. Нерождённый может иметь более близкие отношения с Богом, чем его уже родившийся брат. |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 15.04.09 14:42 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Заблуждаетесь. Нерождённый может иметь более близкие отношения с Богом, чем его уже родившийся брат.
Может конечно! Но нужны ли уже "рожденному" молитвы о нем "не родившихся" и не знающих что Там ( если Там конечно хоть что то есть). |
Гость
|
|
| 15.04.09 14:54 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
По учению Церкви, умерший человек до Страшного Суда находится лишенный свободы выбора и потому его знание уже ничего ему не дает, кроме сожаления (ад) или радости (рай).
Человек, находящийся на земле - еще имеет гномическую волю. И потому он и Церковь могут ходотайствовать своей любовью, молитвой и заступничеством у Бога об изменении участи умершего (т.к. повторю окончательное решение будет только на Страшном Суде и кстати, не этот ли факт (частный и Страшный Суд, а не один сразу окончательный) также доказывает, что возможно изменение состояния).
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 15.04.09 15:51 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Читаю сейчас из одного дневника, как раз в тему.
Завещание иером. Иннокентия (записано под его диктовку духовной дочерью):
«Боголюбивейшие и Богом данные мои чада духовные! Чувствую, что силы меня оставляют посредством моей болезни; и, видимо, приближается конец моей жизни. Посему заблаговременно прошу у всех прощения: кого чем обидел или оскорбил — словом, делом или помышлением — простите меня, Бога ради! И сам от всей души всех прощаю и разрешаю. Не надеюсь на себя оправдаться пред Господом по своим великим грехам и немощам. Прошу и умоляю: помогите мне в загробной жизни своими молитвами!»
Выписала этот фрагмент последней фразы ради: по-детски жалобной... |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 21.04.09 10:48 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Я тот гость, который задал вопрос. Еще один вопрос: кто-то из вас был умершим или был за чертой смерти и слышал молитвы живых?
Живому молится надо, чтобы совесть не съела его из нутри. Ведь маловероятно, что умерший встанет и скажет: "Прощаю тебе живущий всё, что огорчало меня: плохие слова, отношения..."
И еще. Опыт Церкви- очень хорошо, но у Церкви, которая распяла Христа тоже был опыт. Не очень удачный. Будьте разумны, ведь в Библии же четко сказано о Лазаре и богаче (Луки 16:26): "и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят".
Это Иисус сказал, а вы говорите "опыт Церкви". Так он что больше, чем опыт Иисуса? |
Гость
|
|
| 21.04.09 10:52 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
[quote]Все-таки бесполезны наши молитвы за умерших, как и цветы на их гробах и внимание к их могилам. Надо молится за живых и им дарить цветы и свое внимание
То есть Вы не верите в жизнь после смерти?[/quote]
Конечно верю, только спасение при жизни зарабатывается, об этом весь Новый Завет гласит. |
Гость
|
|
| 21.04.09 11:01 |
| ReAlex |
|
|
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Спасение -- это не обретение вечного существования (вечны и демоны), а обретение вечных взаимоотношений с Господом. |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 21.04.09 11:02 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Вот что происходит, когда истина обрастает нашими человеческими домыслами. Пусть это даже домыслы очень благочестивых мужей.
|
Гость
|
|
| 21.04.09 11:03 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Спасение -- это не обретение вечного существования (вечны и демоны), а обретение вечных взаимоотношений с Господом.
Согласна |
Гость
|
|
| 21.04.09 11:25 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Конечно верю, только спасение при жизни зарабатывается, об этом весь Новый Завет гласит.
Спасение - не зарабатывется (это чисто западная ересь).
Тит.3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 21.04.09 11:44 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Это Иисус сказал, а вы говорите "опыт Церкви". Так он что больше, чем опыт Иисуса?
Это ересь и хула на Христа - противопоставлять Церковь и Спасителя. Ибо Церковь - Тело Христово, столп и утверждение истины. (Тим.3:15). Может ли Тело быть отдельно от Своей Главы ?
Деян.20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
Ключ к разуменю книг Святого Писания имеется только в Церкви. Ибо только в Церкви есть святые Божьи человеки.
Пет.1:20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Сам Господь не писал ни единой книги. Именно Церковь создала Канон Св. Писания и именно Церковь на основе Св. Предания (до 60-года вообще не было Евангелия в письменном виде) уже в первом веке устами св. отцов находила полезной молитву за умерших. В самом же Евангелии нигде не указано, что запрещена молитва за умерших. А раз не сказано, то Церковь не отвергает молитв за ушедших, ибо у Бога все живы (Лук.20:38). За живого у христианина есть обязанность молиться.
Мар.11:24 Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам
|
Спешите делать добро ради Христа
2 раз отредактировано, посл. в 21.04.09 11:48 |
|
| 27.04.09 16:06 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
/Мар.11:24 Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам/
По воле Божьей просите, а не по своей. Молиться можно, но а польза какая умершим? А тем более, если не верующий умерший? Не понимаю вас.
|
Гость
|
|
| 27.04.09 16:27 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Думаю, что ТАМ неверующих уже нет. Там - все всё знают уже наверняка.
Но даже если для неверующего пользы мало (хотя случаи из Св. Предания, например, когда явился умерший египетский жрец прп. Василию Великому и говорил что им великое облегчение, когда святой молиться о них - говорят об обратном), то польза несомненно есть для молящегося, т.к. по словам прп. Силуана Афонского "любовь не может потерпеть этого" (того, чтобы кто-то страдал). Если мы, конечно, имеем эту самую любовь...
Но это мы говорим о неверующем. (Хотя как определить где заканчивается вера и начинается неверие ? И кто это определяет как не Бог ?)
Но есть люди верующие, верующие в разной мере. И Церковь и мы молимся о том, чтобы Господь восполнил недостающее к спасению для этих людей. О том, что это возможно, говорит то, что впереди для всех будет еще Страшный Суд.
Можем ли мы утверждать, что уже осужденный сейчас грешник будет еще более осужден на Страшном Суде ?
Нет, конечно, в противном случае Бог был бы жесток и несправедлив.
Как же можно еще более осудить того, кто уже осужден ?
Но если нет, то зачем его еще раз тянуть его осужденного на Страшный Суд ?
Конечно же не для осуждения уже осужденного, а для помилования (если для того будет хоть малешая возможность).
Молитва и милостыня за умершего - проявление нашей любви и памяти к умершему и есть та самая "малейшая возможность", т.к. понятное дело, что ТАМ, умерший сам по себе изменить что-то не может.
Те же, кто не молиться за умерших, очевидно, что не имеют к ним любви (не на словах, а на деле, т.к. молитва, это прежде всего труд души.
И сердце само просит молитвы о них. Если же не просит - это уже страшный признак забвения и духовной смерти. |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 27.04.09 17:55 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
/Мар.11:24 Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам/
По воле Божьей просите, а не по своей. Молиться можно, но а польза какая умершим? А тем более, если не верующий умерший? Не понимаю вас.
Ну, и не думайте и не молитесь о близких и родных, покинувших вас! А зачем??? Их все равно не воскресить! Думайте только о себе! Наслаждайтесь жизнью теперешней! Вы не хотите понять и даже не стараетесь! Админ прекрасно все объяснил! Если вы не поняли, извините....
"По-человечески" могу я вам объяснить. Когда человек умер, вы же все равно о нем думаете, вспоминаете - свежие раны расстраивают вас, горло сжимается, больно вспоминать.. Для этого есть молитва... С ней легче вспоминать, душа успокаивается, легче дышится... Да и смысл молитв приводит к тому, что мы спасаем душу усопшего... |
Гость
|
|
|
Форумы