| Форум о разном ->> Вход->> Давайте затронем тему религиозности. |
| Автор | Сообщение |
| 28.01.09 19:28 |
| Гость |
|
 |
| Сообщений: |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Надеюсь не удалят, но скорее всего всётаки не дадут теме существовать.
Но тем не менее хотелось бы высказаться.
Я лично, ни чего не имею против религии.
Но на мой взгляд у вего должен быть предел и некие рамки. Слишком настойчиво пропагандируется вера и прочее.
Вы не задумались, что ваши советы и пропаганда могут и навредить, навредить при том очень существенно.
Вот вы говорите, молитесь и тд и тп и по вере вашей... В общем поправитесь и болеть не будете.
Но:
Буквально 10-20 лет назад от рака умирали поголовно, молитвы не помогали, не отрицайте данный факт пожалуйста.
Ещё немного ранее умирали от многих болезней которые сейчас лечатся как насморк, тоже молитвы не помогали...
Можно привести множество примеров.
Подумайте пожалуйста, какой вред вы можете принести.
Есть люди которые послушав вас, вообще отказываются от лечения и не дав ребёнку и малейшего шанса на выздоровление уходят в монастырь молиться. Вы довольны? Вы счастливы?
В данный момент, есть ребёнок у которого к сожалению нет ни одного шанса на выздоровление. Вместо того, чтобы определить малыша на палиатив и максимально облегчить страдания ребёнка, мамочка собралась в монастырь. Вы счастливы уважаемые? в вашем полку верующих прибыло?
Подумайте в каких муках и страданиях ребёнок будет умирать или для ва это всё низменно? Главное вера???
Задумайтесь пожалуйста. Это не то место где необходимо пропагандировать религию. Здесь необходимо помогать людям, помогать справиться с болезнями, действительно действенными способами.
Повторюсь, я ни чего не имею против самой религии и веры, ни чего не имею против вас лично.
Просто задумайтесь над тем что вы делаете.
Саша, надеюсь вы не удалите данную тему, я понимаю ваши убеждения, но...
Надеюсь поймёте.
|
Гость
|
|
| 28.01.09 20:03 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Добрый вечер!
Мда...
Не выдавайте Ваши мысли за мои или мысли любого другого православного человека.
Приведите пожалуйста конкретную цитату , где я к примеру, сказал о том, что врачи - это плохо, что нужно все бросать (или сидеть сложа руки) и только молится и проч.
Такая тактика (приписывания другому каких то мыслей, чтобы потом с ними успешно сражаться) - называется тактикой ветряных мельниц.
Второе: А почему Вы считаете себе вправе решать за кого-то другого (родителей ребенка, к примеру) как им поступать ?
Не много ли на себя взвалили ?
Третье: Если это не то место где нужно говорить о жизни и смерти, о вере и неверии, о спасении или гибели души, то простите, не укажите ли мне такое место... быть может на кладбище самое время, когда душе (к примеру, некрещенной) уже практически ничем помочь нельзя ?
Четвертое: Найдите в архиве старые темы и почитайте, как все мы (включая, о ужас!!! и христиан) уговаривали многих мам продолжать лечение.
Пятое: Демократии (в отношении христианской направленности сайта) на сайте не будет. Напомню, что первым демократом - был сатана, а ему здесь не место.
Каждый вправе иметь любое вероубеждение, в том числе и я публикующий статьи на сайте. Уж не откажите мне в малой милости - иметь и свой взгляд на вещи. Никто не заставляет читать, то что Вы не хотите.
Спаси Вас Господи и вразуми!
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 28.01.09 20:30 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Очень печальная картина за последний месяц по статистике ухода детей.Но больше 10 это уж точно.Неужели эти дети в таких возрастах могли совершить столько грехов?А вы призываете молиться за грехи родителей и этих же детей.Если почитать все написанное вами,то неверующих мам практически нет.Да это не маленькие грешники а великомученики.Я верю что есть Бог, но и верю в судьбу,а ее к сожалению не обманешь.И каждый несет свой крест,даже если он и непосилен.Простите админ,вам такое не нравится. |
Гость
|
|
| 28.01.09 20:42 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Понимаете, чтобы мне начать с Вами говорить о Боге и Его понимании в христианстве, а уж тем более о чем то спорить, то необходимо, чтобы вы знали хотя бы его (христианства) основы.
Судя по тому, что Вы пишите, как я уже сказал, Вы сражаетесь со своим (неверным) пониманием христианства в Вашей же голове.
Что по этому поводу можно сделать ? Продолжить ли разговор ?
Тогда каков его смысл ?
Наказание за грехи родителей - это совсем не христианское понимание.
Бог есть - Любовь (по христианской догматике). Бог - зла не творил.
Бог - никого и никогда не наказывает.
О каких "маленьких грешниках" Вы говорите ? Что за чушь и ужас!!!
Начните наконец изучать христианство, его православное понимание, а не то, что Вы о нем думаете или фантазируете.
Невежество - это прямо бич нашего времени.... Печально очень 
Простите меня за возможно излишнюю резкость в эмоциях.
Храни Вас Господь! |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 28.01.09 20:45 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Речь не ведётся о том, что вы говорили, врачи это плохо.
Понятно, каждый человек волен поступать как ему нравится и хочется.
Есть некая настойчивость. Считаю эту настойчивость излишней.
Вы говорите:
(А почему Вы считаете себе вправе решать за кого-то другого (родителей ребенка, к примеру) как им поступать ?
Не много ли на себя взвалили ?)
Я как раз не считаю себе в праве решать как кому поступать.
Но согласитесь, если бы небыло такой найстойчивости в обращение к церкви, некоторые решения вполне могли бы быть более адекватными исходя из сложившихся обстоятельств.
Хотя именно адекватность каждый определяет по своему естественно. Я к примеру воспринимаю как трезвость мысли в сложившейся ситуации, Вы как приблизиться к богу.
Спасение или гибель души...
Найти бы решение как жизнь спасти, а о душе позаботиться всегда время найдётся в будущем.
А места вам указывать не нужно, вы их все прекрасно знаете.
Не посчитайте что пытаюсь вас оскорбить, ни в коей мере.
Вы говорите поднять архивы?
Как раз в то время не было столь сильной направленности данного ресурса в сторону религии.
Напомню, что первым демократом - был сатана, а ему здесь не место.
Возможно в те далёкие времена когда прозвучала данная фраза, демократия церкви была крайне не выгодна, как впрочем и многое другое.
|
Гость
|
|
| 28.01.09 20:51 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
И хочу добавить.
Вы говорите, что всегда только за лечение и не против такового.
Да это так, я вам верю и более того это я знаю.
Но есть некоторые моменты.
Когда некая личность в форуме с пеной у рта пропагандирует молиться, уйти в монастырь или ещё что в этом духе, вы это поощряете в некоторой мере. Но когда найдётся человек и скажет, что не нужно так давить на несчастного родителя, пусть возможно и грубовато, вы такие посты просто затираете.
Согласитесь что это факт. |
Гость
|
|
| 28.01.09 20:58 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Понятно. Цитат не будет - одни общие фразы.
Как в том анекдоте "А поговорить ?"
Найти бы решение как жизнь спасти, а о душе позаботиться всегда время найдётся в будущем.
Господь был другого мнения об этом: "Кто веру имеет и крещен будет войдет в Царствие небесное".
Я не думаю, что Вы бОльший авторитет, чем Христос в вопросах веры.
Говорить не о чем.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 28.01.09 20:58 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Но когда найдётся человек и скажет, что не нужно так давить на несчастного родителя, пусть возможно и грубовато, вы такие посты просто затираете.
Согласитесь что это факт.
Не фантазируйте. Ваш удаленный пост - просто ругань. Другие посты - я не затирал.
опять от Рыбакова. Свои 5 копеек
Товарищу создателю темы. Я не есть верующий человек, но православная направленность сайта абсолютно не мешает мне помогать детям, более того это не является камнем преткновения в общении с православными и не православными волонтерами и посетителями сайта.
Еще пример. В отделение Киевской областной каждое воскресенье приходит священник, отец Петр. Мне это также не мешает периодически встречаться с отцом Петром (минимум раз в неделю + телефонные звонки) и находить эффективные способы помощи детям отделения. Если у Вас будут какие-то, вопросы, то я с радостью на них отвечу. Пишите, звоните (80507418252).
С уважением,
Рыбаков Евгений. |
Спешите делать добро ради Христа
2 раз отредактировано, посл. в 28.01.09 23:37 |
|
| 29.01.09 23:05 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Речь то ведётся просто о уменьшении давления.
Но естественно это дело ваше как поступать у себя на сайте.
Хотя как по мне вы слишком критичны к высказываниям пользователей. К высказываниям которые вам лично не нравятся.
Зачем тогда вообще "Форум о разном" если о разном говорить нельзя. Диктатура... чес слово.
|
Гость
|
|
| 29.01.09 23:46 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Когда на форум прекратится намереное вытаскивание грязи и откровенного вранья с желтых журналов и антирелигиозных агиток, а также хамства (на которое делают замечание даже не христиане) тогда и прекратиться "диктатура".
Вчера я забанил человека хамящего не мне (мне - на здоровье), он тут же сменил айпишник и как ни в чем не бывало продолжил беседу.
Это что ? И зачем так делать.
Знаешь, что неправ - отдохни немного.
Это - первое.
Теперь второе.
Разговор на сайте в религиозных темах идет не о бирюльках, которые можно обсудить и на сайте Кураева или почесать языком за чашкой чая.
Очень добрый человек предлагает продолжать "адекватное" лечение и врать дальше маме. Другой добрый человек предлагает "просто верить" Хотя во что (или кого) верить (?), он по-видимому и сам смутно понимает.
Такие советы - люди могут давать своим близким (если кто их захочет слушать), но не на публичном форуме, который читают мамы из онкоотделений.
Конечно же, он по меркам безверующих - они ничего плохого не сделали.
По меркам же верующих - такими "безобидными советами" (если мама им последует) они могут лишить ребенка единения с Богом и защиты его от воздействия бесов, а маму церковного утешения и понимания таинства смерти, таинства перехода и рождения. Ибо смерть для безверующего - нелепа, конец всех ожиданий и чаяний. Для верующего - это начало жизни, второе рождение и здесь крайне важно как уйдет человек, как подготовится к этому мама. (Которая же потом сама будет грызть локти... но увы уже ничего не в силах ничего изменить.)
Потому когда разговор заходит о душе, да еще и о чужой я не рекомендую туда лезть грязными сапогами. И если говорить на эту тему, то предельно аккуратно, понимая, что можешь навредить.
Сайт называется "Жити завтра" и на нем оказывается помощь как продолжающим жизнь, так и умирающим (и их близким) - ибо им в первую очередь нужно быть готовыми жить завтра.
На этом сайте - вредить нельзя. Вот и вся премудрость.
Помогай Боже!
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 30.01.09 00:08 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Простите если, что не так.
Повторюсь, вы очень хороший Человек, и я сильно вас уважаю.
Во многом с вами соглашусь, во многом вы правы.
Я тоже не законченый атеист, у меня тоже есть вера...
Но просто ведь действительно, что подверженый внушению человек может совершить ряд необдуманых поступков.
Вы говорите об осторожности, да осторожность нужна и крайне важна, но осторожность необходима и с той и с этой стороны. психология людская тоже очень разная.
Кто правильно поймёт, а у кого и крыша съедет полностью...
Простите, возможно иногда бываю резок и даже несколько груб. Но некоторые люди такое советуют... ну нельзя так. Нельзя!
Человек полностью ударившийся в веру, просто перестанет реально действовать и помогать своему чаду победить болезнь. Перестанет оказывать содействие докторам и придерживаться абсолютно всех рекомендаций, потому как многие моменты в процессе лечения можно посчитать греховными. И в конце концов человек просто будет молиться и надеяться на чудо, вместо того чтобы изпользовать все шансы.
Поверьте такое случается и реально происходит, и это очень плохо.
Вера, молитва... всё это хорошо, но всё должно быть в меру.
|
Гость
|
|
| 30.01.09 11:11 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Доброе утро!
Мы все остыли и я снова открыл тему.
Касательно того, что я хороший человек - думаю, Вы ошибаетесь.
Во-первых, я хочу просить прощения у тех людей кого вчера обидел (это было сделано без умысла), просто вот такой я "хороший". Прошу православных - молитв о моем вразумлении.
Теперь по существу вопроса. Он очень важен и мы его должны обсудить, чтобы не сложилось неверное мнение о православии.
1. Все что Вы написали, увы, не имеет никакого отношения к православному пониманию болезни. Просто не имеет. Возможно, есть секты, или другие какие течения, где приветствуется молитва, только молитва и где не приветствуется оф. медицина и в таком духе. Но это - не православие.
Болезнь по православному пониманию - это испытание. Это крест, который с терпением и верой нужно нести, а не бросать. Врач (медицина) - это второй человек в мире после священника, который фактически священнодействует с человеческим телом. Профессия врача - особо почитается в Писаниях и православном Предании. Например тот же апостол Лука - был врачем. Высказываний в Писаниях об этом много (я думаю, при желании Вы и сами найдете). Более того Господь повелевает лечиться у врача!
Так что двух каких-то мнений здесь даже не может быть.
Вот хотя бы сюда зайдите
http://orthomed.ru/
2. Человек, который надеется только на свою молитву (и по этой причине бросает лечение) - называется прельщеным, т.е. находящимся в прелести (лести о себе).
Он в гордыне говорит, что, вот моя молитва может передвигать и горы и мне не нужно никакое вмешательство врачей. Однако, как я уже говорил, болезнь - крест и крест этот дается для стяжания смирения (а не гордыни, которая противна Богу)
Как пример - широко известен факт, что множество старцев, которые своей молитвой исцеляли других ОТКАЗЫВАЛИСЬ исцелять сами себя, а по смирению - обращались к врачам обители. Потому что - они прекрасно понимали - ценность(!) болезни для своей души.
3. Все фанатичные упования ТОЛЬКО на Бога (а на самом деле не на Него на силу своей молитвы, на себя) - есть признак сектанства и прелести.
4. Есть крайне редкое исключение из того, что я написал выше. Оно дается по особому благословению старца и только тем, кто может его понести. Но здесь необходимо сделать замечание, что старцев на территории бывшего СНГ - единицы. И настоящий старец (а не тот, кто мнит себя таковым) - крайне редко дает благословение не прибегать к врачам. Родитель, поехавший БЕЗ БЛАГОСЛОВЕНИЯ священника при больнице, или своего духовника к "некоему старцу" с огромной долей вероятности попадет на лже-старца. Всегда необходимо брать на это благословение. Всегда.
5. Здесь на форуме, я стараюсь следить чтобы темы с заговорами, псевдоправославными (и чаще всего языческими) рецептами исцелений - не пролезли. Да я думаю и надеюсь, что трезвый и критический ум человека в состоянии понять - где христианство, а где псевдохристианский бред.
6. Я всегда рекомендую призывать священника и слушать его. Молится же Богу так: "Господи, открой через этого пастыря Твоего, то полезное что мне нужно для спасения и исцеления моего ребенка".
Человек который действительно хочет исцеления своему ребенку - должен стяжать огненную веру Христу. Эта вера - Дар Божий (а не от человеков).
Стяживается она - послушанием врачам, священнику и Церкви, участием в Ее спасительных Таинствах и прежде всего покаянием.
Первый призыв Евангелия: "Покайтесь - ибо приблизилось царствие Божье". Только через покаяния и таинство исповеди, человек может дерзать приступать к Богу. Только через покаяние у него отверзается духовное зрение и только через покаяние - он может стяжать огненую веру, которая способна исцелить и его чадо.
Ибо каков смысл исцеления, если человек ни на йоту не кается и не приближается к Богу. Господь быстрее спасет его ребенка, от него же самого, от его гипертрофированой любви (ведущей к гибели души) - забрав чадо в молодом возрасте к Себе.
Примечание.
Чаще всего, когда человек познает хоть отчасти Бога, он начинает просить не столько исцеления ребенку, а сколько его и своего спасения. Все его молитвы тогда заканчиваются - "Да будет воля Твоя".
Да будет воля Твоя Христе Боже наш! |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 30.01.09 11:47 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Теперь немного об уходе. О "святой лжи".
Тот человек не зря ведь спросил в теме. Как думаете почему ?
Потому что его совесть (которая и есть глас Божий) - не молчит.
1. Нужно ли говорить родителям о том, что возможен конец ?
Обязательно нужно.
Конечно же здесь важно - как это сделать ? Не каждый сможет правильно это сказать. А некоторым (слабым верой, духом) так и вообще противопоказано это делать.
Самый лучший выход здесь, я думаю, дать почитать статьи (я приводил ссылки в той теме) тех авторов (священников), кто может это сделать правильно. Кто призван это делать.
Лучше всего, когда это сделает батюшка или близкий человек, но если нет такой возможности - распечатайте и дайте почитать статьи родителю.
Каждый день - все православные христиане молятся о своей кончине, непостыдной и мирной (когда смерть не ужас, а успение, переход). Как же можно делать саму смерть родителю и дитю - ужасом богооставлености ? Я просто вообще не понимаю этого.
Это обычная ложь сатаны внушаемая человеку. Только бы оставить ребенка без напутствия, без причастия и соединения с Богом, только утянуть его душу к себе, только бы сделать горе родителя - безысходным, а еще лучше добить и самого родителя этим горем.
Какой ужас ! Как это можно вообще даже обсуждать. Ведь это трудится тот самый лукавый (в которого все "умные" люди давно не верят. Начните жить по-христиански и быстро узнаете, кто таков этот человекоубийца.)
2. Говорить ли ребенку ?
Этот вопрос очень не прост и не "обсуждется на форумах". Все зависит от - возраста, веры (как ребенка так и родителя), подготовки (воцерковлен ребенок или фактически нет) и проч.
Здесь лучше промолчать. Но сделать все необходимое - чтобы душа его была радостна, безпечальна, красива и чиста. Тогда в любом случае или его дальнейшая жизнь или уход - будут легки без душевных мук (не говорю о телесных). Не думайте, что даже младенцы не могут испытывать - душевных мук, это неправда. Все это дается через жизнь ребенка в ограде Церкви. В больнице же - это его частая исповедь (если он старше 7-ми лет) и частое причастие Св. Тайн.
Через эти таинства и молитву о дите (и его следут учить молиться) не один дух злобы не смеет подходить к ребенку. (Не по его или вашим достоинству или трудам, а потому что в Нем находится Сам Сущий).
Умышленно лишающий православного христианина (своего дитя) св. Таин, а тем более на смертном одре - совершает тяжелейший грех сродни человекоубийству. В нем следут также каяться.
Храни всех Господь! |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 30.01.09 12:10 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Информацию о шансах и курабельности больного ребенка родители пациента должны получать от врача! Не от волонтеров, не от священника, а непосредственно от лечащего врача. Все прочие могут поучаствовать в утешениях, помочь морально пережить эту травму.Но недопустимо со стороны врача делегировать эту неприятную обязанность кому либо и недопустимо волонтерам. родственникам. знакомым или священнослужителям из любых соображений пытаться стать"прослойкой" в этом деле.
С уважением
С.В.Д.
|
Гость
|
|
| 30.01.09 12:21 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Информацию о шансах и курабельности больного ребенка родители пациента должны получать от врача! С уважением
С.В.Д.
Ув. С.В.Д., спасибо вам! Несколькими фразами вы сумели ответить на такой непростой (для меня) вопрос. Решение принято. И знаете, оно не противоречит ни одному из мнений по этой теме (если они были действительно по теме). Если врач даёт надежду, то всеми силами мы будем цепляться за неё. Если приговор, то... Здесь было немало советов и для такогого случая. Спасибо всем! |
Гость
|
|
| 30.01.09 12:22 |
| Step |
|
 |
| Сообщений: 115 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Давненько мне попалась в руки книга Элизабет Кюблер-Росс "О смерти и умирании" Вот предисловие:
***
От чтения книги можно уклониться, но нельзя уклониться от проблемы. Проблема в том, что умирать придется каждому. Хуже того, почти каждому приходится провожать самых близких - в этом случае невежество и беспомощность не просто вредны и жалки: они безнравственны.
Смерть - такое же великое событие, как и рождение. А подготовка к ней, умирание, - такая же полноценная часть бытия, как и детство. Нет второстепенных, не важных этапов жизни, каждый этап богат по-своему. И если мы отворачиваемся от умирающих, лишая их последнего богатства - душевного общения, то должны быть готовы к тому, что так же поступят с нами наши потомки.
Эта книга - учебник: она учит разумному и достойному поведению перед лицом смерти. Учит медиков-профессионалов и детей, милосердных знакомых, близких и дальних родственников, врагов и друзей умирающего - все мы, оказывается, плохо знаем предмет.
Мы хотели бы, чтобы те, кому придется готовить и провожать нас в последний путь, вначале прочитали эту книгу.
****
На меня эта книга произвела огромное впечатление по многим причинам... не могу сказать, что перестала бояться. Могу сказать, что начала понимать.
Прочитать эту книгу в интернете можно здесь: http://chugreev.ru/ross/kr.html />
Оля
|
Сдаваться всегда рано!
|
|
| 30.01.09 13:05 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Я читал эту книгу. Она неплохая. Много действительно правильных слов. Но увы.... в ней нет самого главного.
Помните что говорил Апостол Павел ?
Кор.4:16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
После смерти все плотское (а это не значит только телесное) постепенно отмирает в человеке, т.к. оно не может войти в Царствие небесное. Богопознание, спасение - это соединение человеческого естества и нетварного Бога, т.е. обновление внутреннего человека. (взрослого или ребенка - не столь важно)
Святое Причастие - есть соединение Бога (нетленного Начала) с человеком и соделывание его (человека) богоподобным.
Тит.3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
К сожалению на западе (да и у нас) большей частью утеряно вообще понимание таинства смерти , а соответственно и подготовки к ней...
(Как, собственно, и понимание вообще смысла жизни...)
Лучшая книга на эту тему, написанная доступным современным языком, это работа американского иеромонаха Серафима (Роуза) ДУША ПОСЛЕ СМЕРТИ
В ней указано с предельной ясностью христианское святоотеческое учение о смерти.
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad.htm |
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 30.01.09 13:06 |
|
|
Форумы