| Форум о разном ->> Вход->> Вера в Бога |
| Автор | Сообщение |
| 30.07.08 10:37 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
И еще, вчера меня в ступор поставила ситуация: разговор с одним малышом повзрослевшим: " А зачем просить и молится за жизнь для человека, который умирает от болезни, если Бог Захотел его забрать? Ведь это Его Воля, а мы получается с ней спорим? И смерть получается - это не страшно, это не конец, это просто переход из земной жизни в другую?..." Я не смогла ответить ни ему, ни себе...
Ответ на этот вопрос многогранен.
1. "Не искушен - значит неискусен. " Об этом пишут все св. отцы. Именно для этого дается жизнь и искушения.
2. Воля Бога и Его Промысел может менятся в зависимости о степени здравия души человека и окружающих его обстоятельств и людей.
3. Богу угодно единение людей в молитве друг за друга, т.к. молитва одного за другого - есть проявление свойств Божественной любви - тайны будущего века. Все человеки суть Церковь ОДНОГО Тела Христова.
4. Богу угодно когда человек ПЕРЕСТАЕТ надеятся на себя (часто ставится в такие обстоятельства) и наконец-то, начинает уповать на Бога. (молится и прибегать к нему за помощью) Это есть начало смирения и начало настоящей веры.
|
Спешите делать добро ради Христа
2 раз отредактировано, посл. в 30.07.08 11:16 |
|
| 30.07.08 10:41 |
| Rusya |
|
 |
| Сообщений: 15 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| Спасибо за ответ и терпение. Особенно Спасибо за ответ на последний вопрос, он для меня очень важен. |
|
|
| 30.07.08 11:11 |
| Гость |
|
 |
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Я просто не найду слов, какими можно выразить глубокую благодарность adminu за те беседы, которые он публикует на форуме. Я- мама онкологического ребенка и путь мой к Богу труден, иду маленькими шажками, и хочу идти и верю, что это самый правильный путь. И для блага человека - это единственный путь-это аксиома, и не надо даже дискутировать по этому поводу. Храни Вас Господь,пусть у Вас всегда находится время и желание поговорить с нами на форуме, эта поддержка самая ценная !!!! Низкий Вам поклон! |
Гость
|
|
| 30.07.08 11:28 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Помолитесь, чтобы мне не быть осужденным за многословие, гордыню, "умничание", ибо - я знаю, но не делаю как нужно.... уповаю только на снисхождение и милость Божью.
P.S. Держитесь Церкви Христовой - Бог ищущему ближе, чем муж к любящей жене и всегда стучащему открывается. Причем так, что ищущий застывает перед невыразимой Его Красотой, Смирением, и Любовью и только что и плачет о своем недостоинстве и готов оставить весь мир ради Христа. В этом вся суть.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 30.07.08 12:03 |
| Dmitry |
 |
 |
| Сообщений: 1694 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
А зачем просить и молится за жизнь для человека, который умирает от болезни, если Бог Захотел его забрать?
Rusya, здравствуйте!
К действительно замечательным ответам admin'а добавлю ещё несколько слов от себя, потому что я в своё время тоже мучался этим же вопросом, и искал ответов на него. А ответ оказался под рукой - в Новом Завете! Посмотрите - он ведь буквально пропитан чудесами исцелений, творимых Господом как по собственной вере болящего (как, например, исцеление прокаженного или женщины, страдавшей кровотечением), так и по молитвам любящих, молящихся за него людей - исцеление слуги сотника, дочери Хананеянки, и многие, многие другие. Кстати, в минувшее воскресение на службе как раз читалось Евангелие о исцелении расслабленного - это ведь тоже один из таких примеров! Так что не сомневайтесь - Господу угодны наши молитвы о болящих...
А на незаданный, но, наверное, тоже неизбежный вопрос о том, зачем мы должны просить Бога о помощи, если Он и так знает все наши нужды, я отвечу словами старца Паисия Святогорца: "Потому что есть свобода. <...> Когда нам больно за ближнего и мы просим Бога помочь ему, это приводит Его в сильное умиление, потому что тогда Он вмешивается, не нарушая свободы человеческой воли".
Храни Вас Господь! |
"Упущенные возможности творить добро отрешают от благодати скорее, чем самые тяжкие грехи" (Грэм Грин, "Сила и слава") - http://charity.at.ua
2 раз отредактировано, посл. в 30.07.08 12:05 |
|
| 30.07.08 12:57 |
| Rusya |
|
|
| Сообщений: 15 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Спасибо большое за очень содерджательные ответы.
PS. Я думаю что этот вопрос абсолютно не нов и мучает многих столкнувшихся с бедой. И все таки, почему же тогда, когда за ребенка молится огромное количество людей, и он сам, ребенок, не здается и надеется и верит, он все равно умирает. Почему одним есть исцеление, а другим нет - и действительно ли это связано с Верой? Впрочем, можно этот вопрос оставить без ответа. |
|
|
| 30.07.08 13:24 |
| ReAlex |
|
 |
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
И все таки, почему же тогда, когда за ребенка молится огромное количество людей, и он сам, ребенок, не здается и надеется и верит, он все равно умирает.
Этот вопрос подводит нас к более глобальному вопросу: почему страдают и умирают дети? Вряд ли в рамках христианского учения можно исчерпывающе на него ответить. (Или я плохо ориентируюсь в христианстве?) |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 30.07.08 14:22 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
И все таки, почему же тогда, когда за ребенка молится огромное количество людей, и он сам, ребенок, не здается и надеется и верит, он все равно умирает. Почему одним есть исцеление, а другим нет - и действительно ли это связано с Верой? Впрочем, можно этот вопрос оставить без ответа.
Промысел Божий сложен и нам непонятен, потому что Бог знает, что будет потом (Он вне времени и трансцедентен нам) в данной конкретной ситуации, а мы не знаем.
Но будущее может изменятся и влияет на это - и молитвы за ребенка и духовная жизнь близких и молитвы Церкви и взаимодействие ребенка и лизких с другими людьми и .т.д.
Господь всем хочет спасения, но если, к примеру (примитивно излагаю), Бог видит смертельное падение этого человека в будущем (несмотря, на молитвы, веру и т.д.), то уберегает его от духовной (самой страшной) смерти попустив умереть сейчас в лучшем духовном расположении .
Часто бывает, что наоборот видя исправление души или душ (в Промысле увязан не один человек, а семья, близкие, в какой то мере и человечество относительно одного человека). Господь исцеляет человека.
Вот небольшая цитата:
Часто смерть похищает невинных детей. Но вы знаете, что им принадлежит царствие Божие, и, между тем, плачете, что они так рано отходят от вас к Отцу Небесному, не испытав горестей земной жизни, и считаете исход их неблаговременным... Подумайте сами: отцовские ли это вздохи, материнские ли слезы?... Знаю, что в ваших слезах не та блестит мысль, что они отходят от вас к Отцу Небесному; нет, ваши слезы о том, что вы теряете в них ваши светлые надежды на ваше счастье, теряете будущих друзей и хранителей вашей старости. О, надежды, надежды! Если бы всегда сбывались вы! Но скажите, кто поручится, что дети ваши, если бы жили долее, всегда доставляли бы вам одни только радости и утешение? Кто знает? Может быть с годами они познакомились бы с обычаями света, противными христианству, и тогда не были бы столь любезными для Отца Небесного детьми, как теперь. Может быть, с годами остыл бы в них и к вам жар детской любви и они не были бы столь милыми для вас чадами, как теперь. Может быть... но чего бы не могло быть с ними в течение жизни?... А теперь они чистыми, невинными, как ангелы, отошли от вас к Отцу Небесному, а вы все еще плачете, называя исход их от вас неблаговременным. Подумайте сами: отцовские ли это вздохи, материнские ли слезы?...
Епископ Гермоген (Добронравин) († 1897).
Промысел Божий настолько сложен, что не думайте понять его умом. Это безумие.
Вот, к примеру, прочтите СОН МАТЕРИ КОНДРАТИЯ РЫЛЕЕВА
index.php?module=arnews&act=show&c=1&id=1288
После того, как Вы его прочтете и обдумаете, Вам покажется, что Вы поняли и почувствовали Промысел Божий.
Но и это не так.
Прочитайте затем последнее предсмертное письмо Рылеева
(вот здесь внизу)
index.php?module=articles&act=show&c=2&id=393
чтобы осознать, что Господь множество раз изменил свой Промысел об этом человеке (возможно сотни).
Вначале горячая материнская молитва (но во многом безумная, т.к. была замешана отчасти на эгоистической плотской, но не духовной любви) умолила Господа, все-таки несмотря на жалкий конец сына, оставить его жить.
(Бог соизволил этому, т.к. ему была угодна сильная вера матери)
Но затем Любовью своей Господь все-таки даровал несокрушимую веру р.Б. Контратию и его матери несмотря на позорнорную в глазах мира (но не Бога!!!) смерть.
Казалось бы, безумие, позорная смерть. Но в итоге - спасение и матери и сына (думаю так).
О дивны Твои дела Боже!
Повторюсь. Самое важное - не гадать на "кофейной гуще", а опытно самому познать, что Бог только благ, что Бог есть - Любовь. Что милость Христова - выше любой материнской любви (которая тоже несовершенна, т.к. во многом эгоистична. см. примечание выше)
Когда человек пребывает в благодати Духа Святого, вопросы эти не решаются, они просто отпадают, снимаются за ненадобностью, потому что как бы Господь не соизволил решить - он решит заведомо лучше для человека (его и его близких) спасения. И человек это не просто чувствует, а радостно подчиняется действию Бога, т.к. ("Не я уже живу, а живет во мне Христос..." Ап. Павел)
(Именно по этой причине десятки тысяч мучеников за Христа шли с радостью на смерть. Они опытно ведали, что Бог есть Любовь)
Но тайна спасения - это не только Промысел и действие Божье - это и движение самого человека вверх (синергия, сотрудничество, совместное делание, обОжение с подчинением воли) и потому он (человек) часто имеет дерзновение (как молитвы святых) изменять многие судьбы.
Потому мы и говорим, что Бог наш Отец и он тоже в какой-то мере послушен своим чадам ("Что не попросите во Имя Божье ... ") в послушании любви (не говорю о человеческой любви, но духовной).
Найдите в сети книгу, например свт. Иоанна Тобольского "о Промысле Божьем". Она многое проясняет.
Полистайте также статьи в том разделе, что я давал ссылку. Эти вопросы там рассматриваются часто.
Ангела Хранителя!
|
Спешите делать добро ради Христа
2 раз отредактировано, посл. в 30.07.08 14:36 |
|
| 30.07.08 14:32 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
более глобальному вопросу: почему страдают и умирают дети?
Потому что "мир во зле лежит". В результате отпадения человека от Бога, человек обрел - страстность, смертность, тленность. |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 30.07.08 16:13 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Уважаемая Виктория, я прочитала Ваше сообщение о Киевском Патриархате и хотела бы вам сказать, что если именно там вы нашли для себя Бога, то значит Он там прибывает. Я тоже прихожанка церкви КП и если бы я ею не была, то вряд ли бы знала и понимала сейчас все то что знаю о христианской жизни, потому что это было мне ДОСТУПНО. Господь привел меня к Крещению только в 18 лет, хотя я шла к этому очень долго. И именно он привел меня в эту церковь и к этому священнику, поэтому я знаю, что Господь прибывает в любой Церкви, в которой ему молятся. Эти слова я обращаю к уважаемому Админу, потому что мне больно слышать когда нашу церковь называют раскольнической и говорят что нет на нас Благодати. Кто же может это измерить и увидеть? Когда-то Мартин Лютер перевет Библию на родной язык и его отлучили от Церкви, а между тем он спас этим тысячи людских душ, которые наконец поняли для себя Слово Божье.
Не человек решает где Божьей Благодати быть и где Богу пребывать, давайте будем любить друг друга и стремится к объединению. Наша Церковь никогда не обвиняла никого и благословляла ходить в любой храм, где любят Бога. |
Гость
|
|
| 30.07.08 16:46 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
По человеческому чувству я бы ещё более Вас хотел бы, чтобы Ваша церковь была не в расколе. Каждую субботу мы с о. Евгением причащаем детей в отделении, но не имеем права причастить детей из другой церкви. Так что мне Ваша боль понятна ещё и как.
Но наши мысли, не мысли Бога, не мысли святых отец наших.
Если Вы действительно хотите разобраться в этом вопросе, Вам дорого Святое предание Церкви (а не только личные мысли) и хотите узнать, что же такое раскол, читайте священномученика Киприана Карфагенского (4 век).
http://www.wco.ru/biblio/books/rafail2/Main.htm
Можете также посмотрите фильм, ссылку на который я привел выше.
("Анатомия раскола")
|
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 30.07.08 16:47 |
|
| 30.07.08 17:07 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
" А зачем просить и молится за жизнь для человека, который умирает от болезни, если Бог Захотел его забрать? Ведь это Его Воля, а мы получается с ней спорим? И смерть получается - это не страшно, это не конец, это просто переход из земной жизни в другую?..."
Золотые слова!
Незачем спорить, ведь будет так как распорядиться высшая сила
Виктория |
Гость
|
|
| 30.07.08 17:20 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Понимаете, судить о том что есть раскол, а что вынужденный отход может только Господь Бог. Я ни секунды не сомневаюсь, что Евхаристия в нашей Церкви есть такая же Священная как и в МП. Но мне больно что священники и священнослужители МП негативно относятся к самостоятельности Украины и украинству вообще, мне больно что они поддерживают политику страны, не всегда дружественной, часто недружественной нам. Это ли не есть раскол? Господь дал мне, будучи прихожанкой КП, увидеть много чудес и в жизни и в церкви, может ли такое быть если он не благословляет нашу церковь? Не Ему ли решать где есть истинная вера и правда? |
Гость
|
|
| 30.07.08 17:22 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Если ты знаешь- что человек сильно болен и его нельзя излечить. ( В народе говорят- что "уходит" человек - стар или мал он- не имеет значение) - надо не отталкиваться от него.
Просто надо показать что он даже такой как есть сейчас- нужен обществу- больной, или хромой или старый.
Нужно с ним общаться как с полноценным человеком.
И поверьте - тот остаток времени этот человек будет поистине счастлив.
Виктория |
Гость
|
|
| 30.07.08 18:36 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Понимаете, судить о том что есть раскол, а что вынужденный отход может только Господь Бог.
Т.е. Каноны Церкви (которую Бог и создал и которая есть Его Невестой), апостольские правила - уже никакой роли не играют ?
Вселенские Соборы на которых они же были приняты тоже роли никакой не играют ?
Святые отцы, кто их составлял, Вы их тоже противопоставите Богу ?
Хм...
Тогда зачем Филарет ездил нелегально в Константинополь и просил патр. Варфоломея присоеденить КП к Вселенскому Православию, если КП уже в Евхаристическом общении с Телом Христовым ?
Видимо, даже он имеет другое мнение.
Почитайте ссылку, что я привел выше свт. Киприана Карфагенского, который жил в 3-4 веке, его тяжело обвинить к нелюбви к Филарету.
Прочтите, чем грозит раскол тому, кто в расколе.
Также посмотрите фильм, как Филарет клялся Богом Собору Епископов, а затем сразу же по приезду в Киев эту клятву нарушил.
И каков бывший Епископ Филарет, имеющий жену!!! и детей !!!
(Напомню:По канонам церковным епископ - монах)
Матф.7:16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
И "вынужденный" отход от кого сообственно ? От Костантинополя ? Антиохии ? Москвы ?
Но похоже от них всех.
КП не признает ни одна(!) Православная Церковь мира. Задумайтесь над этим.
Т.е. в расколе или все 15 Поместных Церквей (откололись от КП) или все-таки КП откололась от Вселенского Православия ?
Не скажем же мы хулу, что у Христа может быть два Тела - две Церкви ?
Значит кто-то вне ...
Теперь относительно политики.
Вы говорите Вам больно, а между тем кто по политическим именно мотивам и учинил то этот раскол ? Кто разорвал Ризу Христову ?
Кто, как не Филарет ?
Напомню ещё от ереси филетизма.
Справка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Филетизм
"Филетизм (греч. «любить» «народ, племя») — тенденция Поместных Церквей приносить соборные интересы в жертву национально-политическим.
В 1872 году Константинопольский патриарх объявил филетизм ересью в связи с болгарской схизмой, сиречь самопровозглашением болгарским духовенством автокефалии.
Одной из черт (хотя и необязательных) филетизма является использование национального языка в церковном богослужении при запрете совершать службы на языке той канонической Церкви, от которой отложилась раскольничья группа, незаконно провозгласившая свою автокефалию."
В ереси филетизма пребывает ныне и КП, который ставит интересы отдельного государства Украина выше христовой веры ("где нет ни елина, не иудея...") и раздирает Ризу Христа дальше..
И Лютера в пример Вы как раз хорошо привели. Ведь именно он подобно Филарету, нарушил обеты Богу (монашества, послушания, и женившись на монашке).
Иак.3:11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
Увы, источники совсем разные...
P.S. Я написал все это не затем, чтобы Вас оскорбить, а только затем, чтобы Вы поинтересовлись основами Вашей веры и теми канонами, за которым многие мученики отдали свою жизнь (дабы не изменилось ни одного слова в них). Прошу Вас изучайте глубже эти основы.
Скорблю с Вами о расколе.
|
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 30.07.08 18:38 |
|
| 30.07.08 18:45 |
| ReAlex |
|
|
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Каждую субботу мы с о. Евгением причащаем детей в отделении, но не имеем права причастить детей из другой церкви.
Может мой вопрос покажется глупым, но все же задам его. Зачем причащать детей, если, по Евангелию, они и так достойны Царства Небесного? "Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное." (Матф. 19:14) |
Жить просто и мыслить возвышенно.
1 раз отредактировано, посл. в 30.07.08 18:46 |
|
|
Форумы