| О смысле ->> Вход->> Пара забавных слов о материализме |
| Автор | Сообщение |
| 23.10.09 12:00 |
| Galina |
|
 |
| Сообщений: 530 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Ну почему только дети и олигофрены?! И почему Вы думаете, что только когда неспособны понять наши скорби?! Наши беды и проблемы могут выглядеть настолько ничтожными, что становится нас очень жаль, что мы так взирая и воспринимая их несчастны. Простоя пример: человек вспоминая прошлое говорит: " вот тогда я был счастлив, мне было хорошо...., а сейчас плохо". Хотя тогда он этого не понимал.
Я общаясь с одной тяжелобольной услышала от неё, что она боится потерять то духовное состояние, в котором сейчас находится, и что выздороветь ей, конечно же, хотелось бы, но только бы не потерять то ценное, что она приобрела в немощи. Это не ребёнок и не олигофрен.
Много святых, которые были немощны физически, но несчастными их никто, пожалуй, общаясь с ними, назвать не мог. Или же вполне физически здоровые люди уходят от всего мирского, всего того, что мы считаем счастьем и приобретают нечто намного большее. Какое-то неведомое для нас счастье, которое по-видимому и есть настоящим счастьем. |
Галина
|
|
| 23.10.09 12:31 |
| С.В.Д. |
|
 |
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Я общаясь с одной тяжелобольной услышала от неё, что она боится потерять то духовное состояние, в котором сейчас находится, и что выздороветь ей, конечно же, хотелось бы, но только бы не потерять то ценное, что она приобрела в немощи.
Если человек не хочет выздороветь потому что боится потерять какое то из ощущений от болезни - это признак психического заболевания. Пример - наркомания. |
Гость
|
|
| 23.10.09 13:22 |
| Oksana |
|
 |
| Сообщений: 677 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Уважаемый С.В.Д., не с Вы ли стали прообразом д-ра Хауса?  Если серьезно, материализм - вещь нужная в Вашем деле, но никак нельзя сбрасывать со счетов Дух. Я глубоко уверена, что истинная причина, которая "не мешает атеисту и материалисту бороться за мир во всем мире или за всеобщее равенство" в том, что его дух ищет справедливости, которой в этом мире, увы, никогда не найдет. Эти утопические цели не позволяют человеку трезво посмотреть по сторонам и, например, начать с себя; что говорить - последствия борьбы за всеобщее равенство вокруг нас: люди с нетрадиционной ориентацией, сектанты и т.д. едва ли не сводят на нет все их усилия, хотя и пользуются плодами их борьбы. |
Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов
|
|
| 23.10.09 13:26 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
ОФФ-ТОП. просто что б не начинать пустую тему
Админу
Вот на мой взгляд интересная книга
Роберт Сойер - "Смертельный эксперимент"
http://www.kodges.ru/48033-smertelnyj-yeksperiment.html
Хм...
Книга действительно занятная, да и не оффтоп. Я пока только полистал ее, т.к. к сожалению, не хватает времени, на чтение. Как все хорошие книги - начал с конца
Выскажу мнение вот по этому отрывочку. (Мне кажется, это одна из ключевых мыслей книги). Прим: подчеркивания в тексте мои.
Бессмертие. Боже, в наши дни научились делать самые распроклятые штуки.
Переживем это, сказал Амбротос. Всего лишь крохотная кочка на нескончаемой дороге жизни.
Питер продолжал нажимать на кнопку переключения каналов.
Измена Кэти страшно потрясла его.
Впервые за четверть века он расплакался.
Но его бессмертный двойник счел это не таким уж важным.
Питер тяжело дышал.
Он любил свою жену.
И она тяжко уязвила его.
Боль была... была невыносимой.
Амбротос не ощущал ее так остро.
Шествовать сквозь вечность, ничем по-настоящему не огорчаясь, показалось ему не таким уж заманчивым.
Потерять способность чувствовать себя раздавленным подобными вещами... ему это показалось все равно что стать менее живым.
Качество, а не количество.
Ханс Ларсен понимал это все совершенно неправильно. Это уж точно.
Питер перестал переключать каналы. Вот здесь, на франкоязычной службе Си-би-эс, обнаженная женщина.
Она восхитила его.
Перестанет ли бессмертный мужчина восхищаться хорошенькой женщиной? Сможет ли он по-настоящему прочувствовать изысканное блюдо? Будет ли он испытывать боль от поруганной любви или радость от того, что она разгорелась вновь? Возможно, что да, но не так сильно, не так остро, не так живо.
Всего лишь еще одно событие из бесконечной череды.
Питер выключил телевизор.
Кэти однажды сказала, что ее не интересует бессмертие, и Питер наконец пришел к выводу, что его оно тоже не интересует. В конце концов, есть что-то еще, кроме этой жизни, что-то за ее пределами, что-то таинственное.
И ему хотелось бы узнать, что это такое, — разумеется, в свое время.
Питер установил эти критерии. Начало жизни. Конец жизни.
И по крайней мере для себя самого определил, что означает быть человеком.
Его выбор был сделан.
Как точно подмечено Питером о распроклятом бессмертии!
Как точно его слова согласуются со христианским учением. Ведь НЕ ДАЙ БОГ нам бессмертия той жизни (т.е. того состояния человеческой души), которой мы сейчас живем! Страдания, переживания, внутреннее томление души, зависимость от обстоятельств, пустота, безплодная суета, грех, растление, обман и проч.. проч...
Это в христианстве - называется "дурной вечностью".
Потому то и мысли о продлении человеческой жизни искусственно, вызывают у здравомыслящих людей - ужас.
Но с другой стороны - душа ведает, что бессмертна.
Как же это совместимо ?
Христианство учит о ПРЕОБРАЖЕНИИ человека.
Питер - молодец. И книга - хороша (если вся такая)
Пойдем дальше. Не желание такого бессмертия.
Верно.
Но в чем же Питер не прав по отношению к истинному положению дел ?
Ошибка Питера заключается в том, что он человеческими мерками пытается судить о вечности (т.е. состоянии бессмертия, от которого он потому и отказывается, что оно кажется ему пресным, лишенным человеческих чувств или наоборот - "дурным", т.е. состоянием, когда все наши грехи, страсти, недостатки переходят в
вечность. По христиански - ад. ).
Что значит "судит человеческими чувствами"?
Именно то, о чем я писал выше в начале темы. Поясню это Евангелием:
Кор.2:6Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы. Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого,
живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно] судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
Ограничусь пока этим мыслями.
Бог-Любовь, Дух Истины - Который вселяется в человека и делает его богом по благодати, имеет совершенно не те свойства, о которых размышляет Питер. Но о других-то он помышлять и не может, т.к. орган, которым познаются эти свойства, дух, у Питера дремлет. (он о нем не догадывается. А тот "Дух" о котором я прочитал в той же главе - просто выскотехническоя дите разума, но не более того. Я так понял он и сбежал от этого ужаса.... )
Что он знает ?
Чувства, разум...
Рим.8:5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир.
Та же любовь - ему представляется набором чувственных человеческих переживаний, треволнений, страсти. Но это - ошибка.
Так может быть она - пресность на зубах, безразличие, безчувствие ?
Тоже нет.
Увы, ни человеческим умом, не чувствами - благодать Святого Духа, преображающая человека и делающая его вечным, но ВНЕ ДУРНОЙ ВЕЧНОСТИ не постигается.
Постигается она лишь духом, органом, который следует разбудить. Делается это не знанием, не переживаниями (или доведением себя до транса и проч.), а верой.
Вера - дар Божий
Как приходит вера ? Что - это такое ?
Я не в состоянии объяснить, т.к. это чудо, т.е. выше моей человеческой способности облечь все в слова.
Единственно, что здесь необходимо, как говорил о. Андрей, это прийти в то место где действует Дух Святой - церковь и попросить Бога о даровании веры (духовного ощущения и видения - Бога, себя, мира, всего творения).
Обычно Он откликается на этот призыв.... если человек действительно ХОЧЕТ (не между делом и не по любопытству) прийти в разум Истины.
В человеке духовном, по мере своего возрастания (т.е. более сильного единения с Богом) - чувства, ум, тело - не умирают, не заменяются на чужие, но преображаются. Как в Богочеловеке Иисусе Христе "неслитно, нераздельно, неразлучно" (по Халкидонскому догмату) соеденились две природы - Божественная и человеческая.
А книгу, спасибо, полистаю еще...
P.S. Посмотрите вот этот неболшой моноспектакль
http://community.livejournal.com/ortho_films/6150.html |
Спешите делать добро ради Христа
2 раз отредактировано, посл. в 23.10.09 13:34 |
|
| 23.10.09 13:49 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Если человек не хочет выздороветь потому что боится потерять какое то из ощущений от болезни - это признак психического заболевания. Пример - наркомания.
Это то, что называется лже-духовностью. И ее действительно нужно боятся. Наркомания, алкоголизм, похоть, транс и проч. одержимости (бесами!!!) вызывают у человека:
1. "радость" с глубоким состояние похмелья, когда он в аду. т.е. с расплатой за эту "радость"
2. Неудовлетворение страсти может вести к различным грехам - насилию, убийству, жестокости.
3. Расплатой физическим, нравственным, духовным здравием.
4. Зависимость. Святой Дух же - не насилует человеческую волю и отходит, если человек не хочет или не может Его принять.
В случае духовности со знаком +, т.е. действием Бога в человеке, действия производимые в душе совершенно обратны - кротость, воздержание, любовь, терпение, радость, милосердие, здоровье телесное и проч.
Вверху Галина имела ввиду не потеря состояния, а потеря присутствия Бога. Чтобы как-то сравнить со знакомым состоянием - это все-равно как человек готов страдать ради любимого человека (если это надобно) и жертвовать здововьем, временем и т.д.
Т.к. здоровье тела - когда разговор идет о бОльшем (любимом) уже не цель.
Пример, мама, которая жертвует всем, ради своего дитя. |
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 23.10.09 13:54 |
|
| 23.10.09 21:45 |
| ReAlex |
|
 |
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
После грехопадения человек более произволен к целям ниже его и даже значительно ниже...
А до грехопадения человек был склонен к каким либо целям? |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 23.10.09 22:30 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
|
| 23.10.09 23:58 |
| boroda |
|
 |
| Сообщений: 630 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Уважаемый С.В.Д., не с Вы ли стали прообразом д-ра Хауса?
С.В.Д. не любит этот сериал |
|
|
| 24.10.09 01:25 |
| mamar |
 |
 |
| Сообщений: 235 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Не знаю, смогу ли я точно выразить свои мысли, но попробую описать свои жизненные ощущения ДО и ПОСЛЕ. ДО-было посещение рынка по воскресеньям, магазины, телевизор, на полном серьезе обсуждения проблем современной психологии, ругание политиков...дальше список для многих не понятный-празднование Нового года с отбивными,спиртным и песнями(это -то раньше Рождества), анекдоты, пустые разговоры с подругами о косметике, английском для ребенка, надрывание на работе. что бы все было все как "У людей" А ПОСЛЕ- радует только лишняя возможность посетить храм, радует каждая маленькая победа над собой, когда ОН-рогатый, говорит-:Поленись, не сделай чего-то доброго, осуждай, гневайся, а ты собираешь волю в кулак и призывая Господа в помощь идешь за ним. Ой, как трудно это понять человеку у которого нет ДО и ПОСЛЕ. ДО смерти дитятка и после. И я тоже боюсь потерять то состояние относительной непричастности к дурному нашему жизненному укладу, повседневности. которая корявыми крючками торчит отовсюду и ранит, ранит, ранит |
mamar
|
|
| 24.10.09 11:40 |
| boroda |
|
|
| Сообщений: 630 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
По большому счету до и после есть увлечения, смена образа жизни, события, изменение ценностей, смена условий.
До свадьбы бегал по девченкам, после нет. В школе мог нагрубить учителю, после стал относится к работе учителя с уважением. Когда имел маленькую зарплату, хотелось купить хорошую одежду и просто поесть, обсудить новую модель телефона. После занялся благотворительностью. Список можно продолжать. У любого человека есть ДО и ПОСЛЕ. Тоже самое у Вас. Почему разговоры о косметике или английский для ребенка хуже чем хождение в храм?
|
|
|
| 24.10.09 12:03 |
| ReAlex |
|
|
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Почему разговоры о косметике или английский для ребенка хуже чем хождение в храм?
Они не хуже и не лучше. Это цели разных сторон человеческого естества -- материальная культура и духовная самореализация. |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 24.10.09 12:45 |
| boroda |
|
|
| Сообщений: 630 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Они не хуже и не лучше. Это цели разных сторон человеческого естества -- материальная культура и духовная самореализация.
Вот я о том же. Просто в первом посте очень однобоко показан материализм. Из серии материалисты однозначно редиски, духовные люди однозначно хорошие. Поэтому изначально спор не имеет особого смысла. Собственно как и размещение статьи. |
|
|
| 24.10.09 13:01 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Привет!
Цитата:
Из серии материалисты однозначно редиски, духовные люди однозначно хорошие.
Ничего подобного. Все - наоборот.
Материалисты - хорошие люди, праведники, здоровые люди и потому не нуждаются в лечении души. Христиане - грешники и потому им нужен Спаситель, т.к. грешники настолько, что своими силами исправится не получается.
Я не шучу:
Лук.5:32 Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.
Святитель Игнатий (Брянчанинов), мой любимый святой:
Начало обращения ко Христу заключается в познании своей греховности, своего падения; от такого взгляда на себя человек признает нужду в Искупителе и приступает ко Христу посредством смирения, веры и покаяния" (IV,227). "Не сознающий своей греховности, своего падения, своей погибели не может принять Христа, не может уверовать во Христа, не может быть христианином. К чему Христос для того, кто сам и разумен, и добродетелен, кто удовлетворен собою, кто признает себя достойным всех наград земных и небесных?"
Да и разговор то был немного о другом - о счастье - радости, полноты жизни, любви, твердого основания, осмысленности.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 24.10.09 13:28 |
| ReAlex |
|
|
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Начало обращения ко Христу заключается в познании своей греховности, своего падения
Полагаю большинство обратившихся ко Христу все же не тяжкие грешники и не надумавшие себе грехи и глубину падения (откуда?). Хотя бы из личного опыта знакомства со многими христианами. Есть и другие причины понимания человеком приоритета духовного над материальными потребностями тела. |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 24.10.09 13:29 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Не знаю, смогу ли я точно выразить свои мысли, но попробую описать свои жизненные ощущения ДО и ПОСЛЕ.
Сегодня утром пришел просто "убитый" в храм. Не мог ни молиться, ни воздыхать, ничего не мог. Стоял только и плакал душой (причем сухими слезами, от грубости сердца) и, честно говоря, даже не веря, что смогу ожить (по крайней мере, сегодня).
Со всем этим мусором души, с пустотой, но со смирением, принял Пречистое Тело и Честную Кровь Христову.
В сердце власно, но нежно вошел Гость, Хозяин, Вседержитель и выгнал оттуда всю паскудность, огрубелость, дряхлость, дебелость, мряку.
Радость, когда Спаситель в тебе, а ты в Нем - не может быть выражена никакими словами. Перед ней все меркнет, как перед Любовью меркнут все пустые слова.
Это - Солнце сияющее любовью изнутри храма души. Подобной этой любви - нет ни на земле ни на небе. И какое чудо когда в песчинку, пыль мирскую - входит Бог Слово.
Как низок, жалок сам по себе может быть человек, но если бы он только знал для КОГО и чего он предназначен, как высок он может быть (не по достоинству своему, но по Достоинству Того, кто в нем)!
И как страшно, что люди проживая или прожигая всю свою жизнь так и не находят ответа на вопрос, для чего же они созданы, для чего они пришли в мир, для чего им попущены такие страдания, но и проявления отблесков ТОЙ радости.
Мы просим: "Дай, дай", но отрицаемся Руки, которая дает Самого Дающего, Самого Себя в пищу для нашей души, тела - для радости, счастья и полноты бытия.
Христос -Путь, Истина и Жизнь.
КТО БОГ ВЕЛИЙ, ЯКО БОГ НАШ, ТЫ ЕСИ БОГ ТВОРЯЙ ЧУДЕСА...
P.S. Как невозможно объяснить глухому о красоте музыки, так невозможно описать уму, то, что познается только духом. Возможно, только заронить зерно сомнения. Но и я с этого начинал и все мы начинали с сомнения в самих себе (прежде всего).
Слава Тебе показавшему нам Свет! |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 24.10.09 13:42 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Полагаю большинство обратившихся ко Христу все же не тяжкие грешники и не надумавшие себе грехи и глубину падения (откуда?). .
Это тайна духовной жизни.
Чем более Христос входит в человека (как Солнце освещает болото в лесу) - тем более человек видит свое убожество, свою гнилость, свою грешность.
Не придумывает, не вычитывает, а РЕАЛЬНО ВИДИТ.
Чем менее человек видит свою грешность - тем менее человек знает Христа. Это объективный христианский опыт. (Я говорю об истинном христианском опыте, а не о тех, кто может называть себя христианами, но по сути живет в своих фантазиях)
Свят тот - кто реально познал самого себя, кто видит умирающим и ЖАЖДЕТ всею силою Искупителя.
В таких входит сам Бог всею Своею силою. потому они и называются святыми - т.к. являются храмами для Святого Духа.
Не умирающему - Христос не нужен (хотя он может хоть каждый день о Нем говорить). Таких христиан (по названию) - очень много.
Я и сам большей частью таков, - т.е. не вижу себя и своих грехов, а потому первый претендент на бесплодность веры и гибель души.
"Ей, Господи Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего" (св. Ефрем Сирин)
P.S. Добавлю.
Конечно же, на первые исповеди многие приходят не видя почти ничего в себе. Это нормально. Т.к. откуда они увидят, если им грехи не показал Бог ? Не будут же сочинять ?
Считаю, достаточным - иметь желание познать Бога и себя, иметь хотя бы начатки умственной веры (как в Евангелии - "Верую Господи, помоги моему неверию") и иметь мужество признать себя не "центром земли". В остальном - положиться на Бога и на священника (который подскажет и научит). |
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 24.10.09 15:46 |
|
|
Форумы