| О смысле ->> Вход->> Пара забавных слов о материализме |
| Автор | Сообщение |
| 22.10.09 11:14 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Сложно с материалистом говорить о вещах духовных по той причине, что если духовность для тебя что-то значит, ты пытаешься "духовными словами" объяснить материалисту свою позицию. Но он тебя, естественно, не понимает, т.к. ты говоришь с ним на другом, непонятном ему языке 
Но если посмотреть на жизнь материалиста, то что является ценностями для него? Достижение результата, деньги, общественное мнение, эффективность - список можно продолжать далее. При таком раскладе, когда человеку испытывать счастье от жизни? При достижении определённой цели сразу появляется новая цель, удовлетворение и радость наступают, но на короткий период, дальше всегда идёт спад и чтобы его избежать, нужна новая цель. Соответственно, чтобы испытывать счастье как можно чаще, человек начинает ускоряться. И чем дальше - тем быстрее, потом может наступить момент, когда скорости уже не хватает и быстрее не получается, тогда происходит срыв, при котором резко сбивается скорость, а заодно и падает потребность и интерес к достижению результатов. Подобный срыв можно назвать естественной защитной реакцией, которая приводит человека в норму.
Но какое тогда должно быть счастье? Более приближаешься к счастью, когда начинаешь наслаждаться процессом, а не результатом. Это также можно назвать, как "жить в настоящем" - в настоящем, когда нет будущего, нет этих амбициозных целей, которые заставляют гнаться за чем-то, часто крайне нереальным. Суть в том, что если надеяться на то, что, разгоняясь в достижении благ, ты когда-нибудь в будущем их достигнешь - КРАЙНЕ ГЛУПО И ВЫГОДНО ТОЛЬКО БИЗНЕСУ И ДРУГИМ, ИСПОЛЬЗУЮЩИМ ЧЕЛОВЕКА ЛЮДЯМ И ИНСТАНЦИЯМ. Тебе как человеку от этого никакого счастья, ты или счастлив здесь и сейчас или никогда, вне зависимости от того, в каком положении вы находитесь прямо сейчас, читая это.
Материализм очень тонко проник в наши умы, к сожалению...
украдено здесь
http://community.livejournal.com/_job_ru/1724237.html |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 22.10.09 12:20 |
| Galina |
|
 |
| Сообщений: 530 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Всё это так ещё и потому. что в человечесую душу, естество заложенно такое мерило как совесть. Будь ты атеистом, а она всё же вопиит и не может удовлитвориться ни деньгами, ни славой, ни тщеславием, ни какими- либо достигнутыми тобой материальными целями.
Мне кажется именно она не даёт почувствовать человека себя счастливым, когда он кажется уже достиг всего о чём мечтал. |
Галина
|
|
| 22.10.09 12:55 |
| boroda |
|
 |
| Сообщений: 630 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Но если посмотреть на жизнь материалиста, то что является ценностями для него? Достижение результата, деньги, общественное мнение, эффективность - список можно продолжать далее. При таком раскладе, когда человеку испытывать счастье от жизни? При достижении определённой цели сразу появляется новая цель, удовлетворение и радость наступают, но на короткий период, дальше всегда идёт спад и чтобы его избежать, нужна новая цель.
Это говорит просто о том что человек изначально неправильно поставил цель. |
|
|
| 22.10.09 13:36 |
| Galina |
|
|
| Сообщений: 530 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
[quote]
Это говорит просто о том что человек изначально неправильно поставил цель.[/quote]
А кая цель вы считаете правильная? |
Галина
|
|
| 22.10.09 14:30 |
| boroda |
|
|
| Сообщений: 630 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
А кая цель вы считаете правильная?
У каждого своя правильная цель. |
|
|
| 22.10.09 15:00 |
| С.В.Д. |
|
|
| Сообщений: 165 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Быть материалистом и удовлетворяться только материальными целями вещи совершенно разные, и ставить между ними знак равенства нельзя.
Простой пример: ничто не мешает атеисту и материалисту бороться за мир во всем мире или за всеобщее равенство. Или, если не так патетично, за любовь другого человека. Цели совершенно не материальные. |
C уважением
|
|
| 22.10.09 15:29 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Мне кажется, статья немножко не об этом, а о том, что цель материалиста всегда впереди или уже пройдена, а реальное (не воздушное) счастье возможно только в теперешнем времени.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 22.10.09 15:43 |
| С.В.Д. |
|
|
| Сообщений: 165 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Мне кажется, статья немножко не об этом, а о том, что цель материалиста всегда впереди или уже пройдена, а реальное (не воздушное) счастье возможно только в теперешнем времени.
И это не верно, также как у идеалистов (а сюда можно отнести и верующих) у материалиста может быть ощущение счастье связанное не только материальными стимулами или достижением цели, но и с "процессом". Например счастье, что ты кому то нужен, полезен, ценен, кем то любим. Не абстрактному Богу, а кому то конкретно. Безусловно, убедить себя в том что ты нужен безответному Богу гораздо проще, а значит и стать счастливым верующему человеку проще. Ведь все зависит от него самого. От его способности к самоубеждению. |
C уважением
|
|
| 22.10.09 16:25 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Ведь все зависит от него самого. От его способности к самоубеждению.
Здесь ошибка.
Переживание присутствия Бога - объективно и не зависит от самоубеждения (кроме как, конечно, исключая недопустимые православию практики усиления и распаления фантазий, развитии воображения, чувствования, используемые скажем, у харизматов). Переживание присутствия Божества - объективно, но не не для разума (как, например, чувство любви невозможно измерить приборами или прочувствовать умственно), но даже не для органа чувств. Хотя и разум просвещается Духом, и чувства очищаются от разгорячения и страстности при Божьем посещении.
Присутствие переживается - духовно (см. начало статьи), т.е. образно говоря тем "прибором" и органом, который у неверующих "выключен" (не совсем, конечно, но они о таком типе познания не догадываются).
Люди, которых мы называем святыми, являлись постоянным носителями Бога в себе и потому не смотря на любые внешние обстоятельства - всегда испытывали неведомую неверующим радость (кроме отдельных периодов богооставленности).
Эта радость, радость объективного присутствия Бога в себе, обОжения - и есть по учению Церкви - счастьем.
Проще:
Лук.17:20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. |
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 22.10.09 16:42 |
|
| 22.10.09 17:52 |
| Galina |
|
|
| Сообщений: 530 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
С.В.Д., не могу согласиться с Вами. Бывает и нужен, и полезен, и любим....а внутри пустота какая-то. Как бы не был полезен и нужен, а незаменимых людей, говорят, не бывает... И если в этом сомневаешься, сама жизнь это докажет.
Для меня всё это похоже на оправдания, что ли, на извечную суету. А потом раз- и вдруг ненужен, бесполезен, и даже нелюбим- ....как у разбитого корыта. Что тогда- невозможно быть счастливым?
Что если человек физически не может быть полезен, ему невозможно быть счастливым?!
Разве Вы не замечали, что есть люди, которые в немощах обретают то, что мы не видим за повседневной суетой и им становится даже жаль нас.... |
Галина
|
|
| 22.10.09 19:37 |
| wuruna |
 |
 |
| Сообщений: 1931 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
цель материалиста всегда впереди или уже пройдена, а реальное (не воздушное) счастье возможно только в теперешнем времени.
А почему считается, что достигая цели, нельзя чувствовать себя счастливым? Одно другому не мешает... Достигая одной цели и ставя перед собой другую, человек развивается, растёт.. И никто не мешает ему рости духовно параллельно... |
Ольга Кравчук, БО "Фундация прямой помощи", тел. (067) 605 17 72
|
|
| 22.10.09 20:19 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Если цель выше его - растет, если ниже - деградирует.
После грехопадения человек более произволен к целям ниже его и даже значительно ниже...
Здесь еще вот какой ньюанс. Кто что подразумевает под "расти духовно" ?
Словосочетания "духовная жизнь", "духовный рост" и проч. сейчас затерты и не означают абсолютно ничего. (Т.е. каждый под ними понимает все что хочет).
На самом деле, Бог - есть Дух. (Кроме Него еще имеются некоторые другие духи...)
"Духовная жизнь" - означает единение человека с Духом Божьим (или в отрицательном понимании с духом сатанинским).
Отсюда вывод.
Расти духовно (именно расти, а не деградировать) - значит соединятся с Богом, посредством религии (что не применимо к материалистическому мировозрению)
Т.е. словосочетание "духовно расти" по отношению к атеистическому материализму лишено смысла.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 22.10.09 20:56 |
| wuruna |
|
|
| Сообщений: 1931 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Я именно такой смысл и вкладываю в понятие "расти духовно".
Именно для того, чтоб расти, а не деградировать или застыть на определённом уровне развития, и нужно ставить цели, ити дальше. Да и само соединение с Богом тоже может стать целью. И это не мешает параллельно поставить цель достичь какого-то материального блага.
|
Ольга Кравчук, БО "Фундация прямой помощи", тел. (067) 605 17 72
|
|
| 23.10.09 10:11 |
| С.В.Д. |
|
|
| Сообщений: 165 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
А потом раз- и вдруг ненужен, бесполезен, и даже нелюбим- ....как у разбитого корыта. Что тогда- невозможно быть счастливым?
Если как у корыта наверное нельзя.
Цитата:
Что если человек физически не может быть полезен, ему невозможно быть счастливым?!
Можно быть полезным и нужным не зависимо от своего физического состояния. Пример - отношения ребенок мать. (Имею ввиду нормальные отношения)
Цитата:
Разве Вы не замечали, что есть люди, которые в немощах обретают то, что мы не видим за повседневной суетой и им становится даже жаль нас....
Простите за такой пример, но дети и олигофрены часто куда счастливее нас. И вряд ли это из-за связи с Богом, скорее из-за того что "не видны им скорби и горе" не видны, так как не могут они осознать их. |
C уважением
|
|
| 23.10.09 10:27 |
| С.В.Д. |
|
|
| Сообщений: 165 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
|
| 23.10.09 11:50 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
|
| 23.10.09 12:00 |
| Galina |
|
|
| Сообщений: 530 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Ну почему только дети и олигофрены?! И почему Вы думаете, что только когда неспособны понять наши скорби?! Наши беды и проблемы могут выглядеть настолько ничтожными, что становится нас очень жаль, что мы так взирая и воспринимая их несчастны. Простоя пример: человек вспоминая прошлое говорит: " вот тогда я был счастлив, мне было хорошо...., а сейчас плохо". Хотя тогда он этого не понимал.
Я общаясь с одной тяжелобольной услышала от неё, что она боится потерять то духовное состояние, в котором сейчас находится, и что выздороветь ей, конечно же, хотелось бы, но только бы не потерять то ценное, что она приобрела в немощи. Это не ребёнок и не олигофрен.
Много святых, которые были немощны физически, но несчастными их никто, пожалуй, общаясь с ними, назвать не мог. Или же вполне физически здоровые люди уходят от всего мирского, всего того, что мы считаем счастьем и приобретают нечто намного большее. Какое-то неведомое для нас счастье, которое по-видимому и есть настоящим счастьем. |
Галина
|
|
|
Форумы